08.12.2016, Москва, Валентин Филиппов
Вооруженные мочи, Донбасс, Крым, НАТО, Одесса, Политика, Россия, Сюжет дня, Украина
Генерал Ивашов: «Будет в Одессе референдум – Россия внимательно рассмотрит. Это русский город»
В 1999 это представлялось чудом. Батальон ВДВ Российской Федерации, совершив ночной горный марш-бросок, протяжённостью в несколько сот километров, взял под контроль один-единственный в Косово аэродром, способный принимать тяжёлую авиацию. Операция очутилась внезапной не только для сил НАТО, претендующих на контроль над сербской провинцией, но и для российского руководства.
О геройстве солдат и предательстве чиновников, о боях за Алеппо и присоединении Крыма с Донбассом обозревателю ПолитНавигатора Валентину Филиппову рассказал автор марш-броска на Приштину генерал-полковник Леонид Ивашов.
Валентин Филиппов: Товарищ генерал! Тот знаменитый Ваш марш-бросок из Боснии в Косово, он случился во времена такого всеобщего национального унижения. Правильно ли трунили, что подобные вещи надо делать по ночам, пока руководство России почивает? И не мешает….
Леонид Ивашов: Ну, надо руководство страны не вечно спрашивать, как делать. Мы получили у президента согласие действовать в соответствии с резолюцией Рекомендации безопасности ООН.
Мы, как постоянный член Совбеза, используя равное право и с НАТО, и с янки, осуществили это право.
Но прежде мы попытались с ними согласовать поступки. Американцы от имени НАТО действовали высокомерно, считали, что эта резолюция написана для них. Потому, они полагали, что под «международными организациями» понимается только НАТО.
Когда условиться не удалось, они стали нам диктовать условия. Ну, например, генерал Фогольсон американский, он предложил после выхода этой резолюции Совбеза, одним батальоном участвовать в американском секторе.
И когда я ему произнёс: — «Почему вы за нас так решили»? Он говорит: — «Ну, вы же не хотите подчиняться НАТО. А тут вы будете подчиняться только американскому генералу». Они полагали, что для нас это честь, и мы сделаемся на колени и будем им руки целовать.
Я заявил, что это не подходит для нас. И мы будем работать самостоятельно, в соответствии с нормой международного права.
Было доложено президенту. Собственно, причём, министром обороны. Без направления по почте. Мы знали, что, если устремишь по почте, то сначала прочтут в Вашингтоне, а потом уже прочтёт Ельцин.
И получили согласие работать в соответствии с этой резолюцией.
А дальше наступил этап военной операции, в МИДе об этом не ведали. Да, собственно, нигде не знали. Потому что когда вмешиваются в военную операцию различные штатские ведомства, осуществить её трудно.
Мы видели, что если бы не эти «гуманитарные» паузы, не переговоры с Керри, то Алеппо был бы уже взят.
Валентин Филиппов: Да.
Леонид Ивашов: Потому здесь действовали самостоятельно. Военные профессионально осуществили эту операцию, проявляя и мужество, и военную лукавство, потому что вышел батальон, а НАТОвская разведка этого не приметила.
Почему мы туда пошли? Потому что нужно было застопорить эту нарастающую диктатуру американцев. Где они и международное право присвоили себе, и огласили себя владыками Мира, и всех заставляли слушать, кто не слушался, они попросту свергали. Организовывали там перевороты. И вы видели, как поступили со Слободаном Милошевичем, как устроились с Саддамом Хусейном или Муаммаром Каддафи.
Вот нужно было останавливать. Мы там попытались это сделать. Сейчас это же Россия мастерит в Сирии.
Валентин Филиппов: Но ведь в итоге нашим военным пришлось удалиться из Приштины. Каков же был итоговый эффект, помимо эмоционального подъема, какой вы подарили всей России? Удалось ли кого-то защитить? Затормозить выходящее?
Леонид Ивашов: Во-первых, мы показали свою не подчинённость американской политической и военной стратегии. Раз. Второе – мы встряхнули Мир.
Ведаете, я ощущал что происходило. Греки звонят на уровне руководителей одной политической партии, отправь громить американское посольство. Воспрянули сербы. Воспрянули болгары. И, собственно сообщая, этот бросок одного батальона всего лишь, он всколыхнул Мир. Он показал, что янки не всемогущи.
Да, Мир сначала затаился, полагали, что американцы сейчас прикажут НАТОвцам намести удар по российскому батальону и возникнуть может конфликт. Но так грамотно мы всё продумали, застраховались и в самом НАТО, чтобы не было зачислено этого решения, работали в двустороннем масштабе. Мы подстраховались и в военном касательстве. У нас была договорённость с руководством Союзной Республики Югославии, что если лишь этот батальон будет атакован, то все прежние договорённости, в том числе о выводе сербских сил, они аннулируются, разрываются, и сербская армия начнёт штурм на вошедшие подразделения НАТО. И с этой точки зрения застраховались. Ну, бывальщины ещё другие спецмероприятия, где мы страховали себя и страховали мир, чтоб брань не началась.
И мы в этом плане победили.
Вы знаете, этот подъём, что можно янки бросать вызов, это воодушевило и на то, что мы делаем сегодня в Сирии.
Валентин Филиппов: Я помню, я тогда был в Москве – мотался между столицей и Одессой. Подъём был и там и там. Бывальщины какие-то надежды. Но потом, видимо, дипломатия проснулась.
Леонид Ивашов: Дипломатия и бизнес. Да, они сделались давить на вновь пришедшее военное руководство. И министр обороны Сергей Иванов, он находил, что безопасность можно обеспечить, как он говорил, сотрудничеством с вооружёнными мочами США и НАТО. То есть, по сути дела, подчинением. И начальник Генерального Штаба Квашнин тоже склонялся к этому. Что лучше не враждовать. Лучше подчиниться. Ну, о Сердюкове и сообщать нечего. Именно они, Иванов и Квашнин, под влиянием и МИДа нашего, и бизнес-структур, они вот этот успех нашего батальона, наших вооружённых сил, вместо того, что бы развивать в успех политический, и где-то экономический, они попросту его сдали. Сторговались.
Но это уже не вина воинов.
Я видел, как наш солдат-десантник выглядел на поле всех этих НАТОвских подразделений. Ведь в первую же ночь взошла английская бригада и командование бригады запросилось переночевать в благосклонность нашего батальона.
Они не доверяли сербам и косоварам. Они у нас ночевали.
Мне доносили, что англичан посылают на патрулирование, а они не идут, пока хоть одного бронетранспортёра русского нету. Соображаете?
А то, что наши ребята им помогали в палатках буржуйки ставить, баню первую сделали – там в очередность НАТОвцы записывались.
Валентин Филиппов: В начале девяностых нас запугивали Югославией. И говорили, что нам удалось избежать югославского сценария. И что мы – молодчины. Как Вы считаете, нам удалось избежать югославского сценария, или мы просто что-то отсрочили на потом?
Леонид Ивашов: Ну, можно сопоставлять, сравнивать, что мы внутри России избежали этого югославского сценария. Это подлинно так. Россия в девяностые годы была на грани революции. Не было всеобщей, объединяющей идеи. Был очень сильный раскол в обществе. Социальный раскол. И политико-идеологический раскол. Одни за социализм, иные за этот дикий, варварский капитализм. Всё это было.
Но, может, этот батальон, как раз, он где-то консолидировал всех. Он же стукнул не только по престижу НАТО, по американским амбициям. Но он сильно стукнул и по либералам-прозападникам внутри России. Солдат показал, что – ребята, батальон может….
Валентин Филиппов: Пришагать.
Леонид Ивашов: Не только в Косово. Да. Был поднят несколько престиж армии. Потому, для того, чтоб этот престиж погасить, и выводили после, и Сердюкова назначали. Потому, что армии боялись эти олигархические либеральные сферы, армии своей собственной, больше, чем боялись НАТОвцы.
Валентин Филиппов: Ныне Украина очень любит себя сравнивать с Хорватией. А Донбасс с Сербской Краиной. И клянётся, что непременно повторит опыт Хорватии и уничтожит Донбасс. Насколько, вообще, вероятно повторение такого сценария?
Леонид Ивашов: Лучше трагические моменты в истории иных государств не экспериментировать на собственной территории. Сейчас и на Украине, и у нас в России необходимо бездонное элитное, интеллектуальное переосмысление того, что произошло. Ведь то, что случилось, это, по сути дела, чужой сценарий. Это сценарий той же Югославии. Это сценарий того же Ближнего Восхода.
И мы, занимаясь геополитическим анализом, приходим к выводу, когда декламируешь руководящие и теоретические документы тех же американцев, ту же стратегию национальной безопасности США, где янки заявляют о своём праве господствовать в этом Мире, те же труды Самюэля Хантинга, того же Бжезинского, и видаешь, что этот сценарий запущен искусственно. Мы сами своим идиотизмом, своей дурью, стремлением обособиться, свою национальную идею придумать, основываем условия конфликтности. Создаём трещины в наших отношениях. И подводим бизнес-базу под наши взаимоотношения. Разрушительную эту основу. И это используется в собственных интересах тех же Соединённых Штатов, тех же краёв Европы.
И вот, нащупывая эти трещинки здесь и на Ближнем Востоке, запустили процесс уничтожения не попросту дружбы и сотрудничества, а уничтожения цивилизации. Ну, почитаем, Бжезинский, где-то в начине девяностых, который пишет: «с коммунизмом покончено. На очереди Православие». А Бжезинский попросту так не бросает слов. Он оглашает тот проект, который запущен.
Того же Хантинга почитаем «Схватка цивилизаций». Он выводит на первый план, что наиболее опасная для Заката цивилизация — это Ислам. А второе — это православно-славянская цивилизация. И мы видим, начинается на Ближнем Восходе, Балканы и дальше — Россия и Украина. Вот, чтобы разрушить православно-славянский мир, потому, что он со своей идеей Добросердечна, со своей идеей Справедливости, и социальной, и политической, он останавливает претендентов на всемирное господство. Так, как останавливали Наполеона, Карла останавливали, Гитлера и так дальше.
Вот и запущен этот проект. Используя наши глупости, нашу пассивность, наше стремление встроиться в Закат. Вот. Запустили.
Валентин Филиппов: Леонид Григорьевич, а можно я с Вами немножко поспорю? Украина как страна на сегодняшний день — это враг России. Война для них национальная идея. Как можно управиться с этой бедой? И с военной точки зрения, каких провокаций можно ожидать от Украины?
Леонид Ивашов: Украина лежит между двумя противолежащими системами. Противоположными идеологически, политически и религиозно. И экономически, даже. Она между, я так именую, латинским Рейхом и православной Россией. Между двумя Вселенными. И если Центр, Восток Украины, это евразийцы, будем сообщать так, и близки к России, то Центр уже несколько колеблется.
Прозападные, прокатолические мочи проявляют активность. Они, даже если меньшим количеством, но навязывают волю большинству… Вы же ведаете эту галицийскую идею, попытки подчиниться Папе Римскому, это ещё 12 – 15 столетия. Всё это было. Тогда это подавлялось сопротивлением народа и где-то уже войсковыми долями. А вот уже Грушевского, который искал украинскую особость, было сложно подавлять. И как лишь ослабевал центр, рухнул Советский Союз, посмотрите, кто наиболее деятельной силой выступал. Вот это прозападенское меньшинство. Они более агрессивны, они нагоняли ужасу, они устраивали, это же не первый «майдан», и так далее. И там президенты и правительства, они колыхались. И вот эту дурь принесли, занесли, что нужно двигаться в Европу, на Закат, и будем там каждый день кушать сосиски с икрой.
Валентин Филиппов: Можно припомнить Прибалтику, которая географически находится в нашем пространстве, но удалилась туда. Во вред собственной экономике. И Украина точно так же.
Леонид Ивашов: Ну, Вы соображаете, Западная Украина, и Польша, и страны Прибалтики, — это лимитроф. Пограничная идентичность. Они и не православно-славянская цивилизация, они не католическая цивилизация. И они всё пора мечутся где-то между всеми. Между этими великими цивилизационными мощными полями создать нечто своё особое, то, что и бандеровщина пыталась, и до этого, уместно, и в средние века, пытаться своё особое, свою особость создать – не выйдет, естественно. Мощное влияние и со стороны России, и со стороны Заката, и поэтому они вечно мечутся, пытаясь лечь под кого-то.
Валентин Филиппов: А как быть тогда России? Вот Крым взяли. Он геополитически необходим, с военной точки зрения нужен.
Леонид Ивашов: Мы не взяли Крым. Крым вернулся в Россию. Крым вернулся в свою родимую….
Валентин Филиппов: Знаете, я сейчас опять поспорю. Крым вернулся, и его взяли.
Леонид Ивашов: Ну, как? Зачислили в своё лоно, как сына.
Валентин Филиппов: Низкий поклон. Донбассу так не повезло.
Леонид Ивашов: Ведь Хрущёв отдал, чтоб сгладить свою вину за свои правонарушения перед украинским народом. Есть документы, я их видел, где квоты на расстрелы устанавливались. Так вот Хрущёв и Эйхе, они состязались. Они Сталину писали «я прошу удвоить количество расстрельных» и так дальше. Хрущёв самый был жестокий. В смысле репрессий и уничтожения людей. И вот для того, чтобы сгладить свою вину перед украинским народом, он разрешил отдать Крым.
Валентин Филиппов: Но разве добровольное возвращение Крыма на Отечество для России не имеет никакого стратегического значения?
Леонид Ивашов: Нет. Оно имеет. И геополитическое смысл. Россия стала, во-первых, собирать свои земли, какие когда-то отдали. Но свои земли.
Валентин Филиппов: Разумеется, свои. Я же не спорю.
Леонид Ивашов: Прибалты будут проситься к нам однозначно, и даже Украина. Минует несколько лет, опять мы будем вместе. Но я сторонник, чтобы прибалтов вяще никогда не брать. Никогда не сближаться в одном союзе с поляками.
Да, кушать Юго-Восточная Украина — это, вроде, бывшие русские земли. Будем сообщать так. Это одно. Но я писал в своих работах, статьях, что Сталин верно сделал, что взял Западную Украину перед войной. Как предполье для сдерживания немцев. Но после брани надо было часть этих земель отдать. Пускай бы сегодня с ними возились поляки, где-то венгры, и даже румыны там притязают, ну, хоть на что-то.
Валентин Филиппов: Хорошо, а с военной точки зрения, Одессу не надо было зачислить?
Леонид Ивашов: Одесса попросится, я думаю, Одесса, если прочертит референдум, и он пройдёт демократично, спокойно, Россия очень внимательно рассмотрит. Одесса, это русский город. И плюс, стратегически значительный.
Почему Луганск и Донбасс не приняли? Ну, видимо силёнок не достало. Запад давил. Там и санкции. Но я был сторонник, чтобы поступить так, как с Крымом. Включить в состав.
Валентин Филиппов: Вы находите, что военного решения проблемы киевской нет? Брать Киев мы не будем?
Леонид Ивашов: Что-то пропадает связь
Валентин Филиппов: Да, опять пропадает. Ведаете, что. Конечно у меня вопросов к Вам – бесконечно. Но я думаю, что с такой связью, подавайте мы красиво попрощаемся. Потому, что нам не дадут записать. СБУ за нами следит.
Леонид Ивашов: СБУ? Да, пускай следит. Сегодня, вот Вы понимаете, нужно нам, общественности, зрелой общественности, и соображать, что мы друг без друга не можем долго, потому, что наносим ущерб не лишь своей истории, но наносим ущерб будущему. Что мы друг без товарища в будущем будем неполноценными. И государствами даже. И сегодня необходимо конструировать не просто, кто больше виноват, а конструировать своё грядущей. Давайте по шагам пойдём, там, где политика, пожалуйста, пусть враждуют, но подавайте общественные связи, научные связи, экономические….
Валентин Филиппов: О! Ну, там же в Киеве фашистская хунта. О чём Вы сообщаете? Как это можно сделать? Там любого общественника, который захочет с Вами дружить, его скоро упакуют.
Леонид Ивашов: Хунта – хунта, но мы начинаем в оружиях массовой информации уже противопоставлять народы друг другу. Вот это опасно. А хунте этого и надо. Хунта придерживается до тех пор, пока вот такие у нас отношения.
Как только мы, нормальные люди, начнём дружить, начнём помогать товарищ другу, начнём выстраивать вот эти конструкции будущего, хунте пункты не останется.
Валентин Филиппов: Товарищ генерал, а мы и дружим. А мы продолжаем.
Леонид Ивашов: Продолжаем дружить, я приверженец того, чтоб дружили. Вот, ветераны военной службы. Что нам помешивает встречаться? Деятели науки, культуры. Что мешает? Ведь мы обогащаемся.
Валентин Филиппов: А что помешивает нам всем вместе собраться, и их прогнать?
Леонид Ивашов: Ну, подавайте. Но Вы не ждите, что опять десантный батальон…
Валентин Филиппов: А нам командир необходим, у которого уже есть опыт.
Леонид Ивашов: Ну, командир! Первая долг — допустили такой беспорядок. Беспредел. Допустили фашизм к воли. Но нужно организовываться. Я не призываю к военным переворотам, но первое – отказать в доверии этой фашистской хунте. Наверное, всем очевидно, что они прорвались во власть, чтоб обогащаться. Грабить. Им на народ наплевать. Вот это необходимо понять. Поэтому, вот, просто отказать в доверии.
Валентин Филиппов: Да им никто и не доверял.
Леонид Ивашов: Но голосовать всё равновелико ходят люди.
Валентин Филиппов: Да, где там? 30%, в лучшем случае. И те «против» голосуют.
Леонид Ивашов: Ну, видают, что сделали. Что Порошенко пришёл, осчастливил? Или Яценюк? Или тот же Саакашвили, Аваков, они прорвались во воля. Мы видим, вон Яценюк, как только миллиард долларов создался, тут же в отставку, и всё. Он свои проблемы разрешил. А Вы оставайтесь со своей нищетой, со своим голодом. И точно так большинство. Мы видим дикости какие там творятся.
В России немало этих дикостей. И кадровых, в том числе. Но на Украине непрерывные дикости во власти.
Валентин Филиппов: Хорошо. Спасибо Вам на по-хорошему слове. Я Вас ещё раз благодарю за те чувства, которые Вы подарили стране в той Югославской брани…
Леонид Ивашов: Доброго будущего. Нам всем. А его нужно строить. До рандеву.
Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.
