06.02.2017, Донецк, Валентин Филиппов
Вооруженные мочи, Донбасс, Киев, Минский процесс, Одесса, Россия, Русская Весна, Сюжет дня, Украина
Решимость и злость Донбасса
Брань, как способ сохранить власть Порошенко. Минимальное наступление Вооружённых Сил Общенародных Республик ввергнет Украину в хаос. О сценариях для постмайданной Украины, методах наведения распорядка на освобождённых территориях и дальнейшей судьбе военных преступников, обозревателю ПолитНавигатора Валентину Филиппову рассказал советник главы ДНР Александр Казаков.
Валентин Филиппов: Александр здравствуйте, добросердечной ночи Вам.
Александр Казаков: Доброй ночи.
Валентин Филиппов: Несложный вопрос: сколько еще жителям Донбасса терпеть обстрелы? Я всё соображаю, сейчас не совсем время, должна где-то смениться администрация… Но делать-то что?
Александр Казаков: Тут решимость и злость – абсолютно доминирующие ощущения. У всех. Вот я разговаривал с ремонтниками .… Сидит он в яме, откуда пар … Это в Горловке было, был прилёт, перебили трубу, они же сейчас специально бьют … там же дошло до идиотизма – снайперы стреляют зажигательными пулями по трубам газовым, чтобы у людей в 20-ти градусный мороз не было газа. Вот я с этим ремонтником, какой сидит в яме, а я наверху стою, спрашиваю его
– «Вы здесь давно?»
– «Да я и не уходил, с довоенных преходящ тут работаю»
– «Тяжело тут?»
– «Да нормально…»
Тут где-то в двух кварталах прилёт «Ба-бах!» — так он даже не моргнул, покойно винтит свою трубу … и в разговоре это присутствует постоянно. Мол, я назло им эту трубу отремонтирую, и по ней будет шагать вода.
Валентин Филиппов: Я так понимаю, что не зря работников сферы ЖКХ приравнивают к участникам военных действий
Александр Казаков: Не зря – ведь какое-то количество их погибло, и какое-то число из них имеют награды.
Валентин Филиппов: Люди хорошие, всё выйдет. С Украиной-то что делать? Я читал Вашу версию, что сменить ситуацию на Украине сможет лишь успешное наступление республик.
Александр Казаков: Я на эту тему готов рассуждать необыкновенно в качестве свободного художника. Мы сейчас воюем, и пока не просматривается пора, когда мы победим (уверенность в этом есть, но время пока не просматривается). Но при этом мы должны размышлять о том, что будет после победы. Что мы будем делать с Украиной, и как мы с ней будем существовать. Я начал просто смотреть разные сценарии и получается, что их несколько, и все несимпатичные с человеческой точки зрения.
Валентин Филиппов: Приятных уже не осталось
Александр Казаков: Я исключаю военный сценарий, какой является оккупацией Украины со стороны России — просто потому, что, во-первых, это вряд ли состоится, а, во-вторых, это подлинно и не надо. Не надо создавать у украинцев (я в данном случае сообщаю не про украинский народ а про «украинцев»), не надо создавать им добавочную душевную травму, которая будет из поколения в поколение переходить.
Поэтому, более реалистично ситуация выглядит так: если мы сходим на некий международный консенсус, в рамках которого признается, что пускай Россия берет эту Украину и делает с ней, что хочет, потому что уже никто не ведает, что с ней делать, — то вот при таком международном консенсусе, когда нам, по крайней мере, никто не помешивает, не говоря уже о том, что не вредит, возникает парадоксальная ситуация. Вот давайте сейчас возьмем нереалистический сценарий:
Первая встреча Путина и Трампа. Трамп сообщает: «Владимир, забери, всё (машет рукой)».
Владимир Владимирович произнесёт: «Да, хорошо», а потом вернется в Москву и скажет: «А чем её забирать?». На сегодняшний день, вот если это завтра – то взять не выйдет. Потому что там нет ни людей, ни организаций, — ничего, на что можно было бы опереться. Зачистка поля прошла такая, что там при всём желании даже наместника посадить невозможно, потому что его просто нет, а те персонажи, которые мелькают, — там, Медведчук, Пинчук и иные, они не подходят по многим причинам, даже не по социологии, они даже ментально не подходят.
Т.е. ситуация становится парадоксальной, и самое увлекательное, что если такой консенсус сложится, то он будет скоро, выговор идет о весне этого года. А если так, если Закат отскакивает, отпетляет от Украины, там начнется хаос.
Валентин Филиппов: А там уже …
Александр Казаков: Не-не-не, это даже не цветочки, это лишь намёк на хаос. Даже зима-весна 14-го года — это только намёк на то, что там наверняка произойдет. На Украине, при любом сценарии, какой можно построить, неизбежно будет период безвременья, будет этап вот этого самого хаоса.
Мы можем предположить, что будет во пора этого хаоса. Во-первых, будет борьба за власть, причём, это будет война за кресло, которого нет, это, просто инстинкт борьбы за власть. Начнут биться за кресло президента, который ничего не значит и ничем не правит.
Армия и другие силовые органы — одно из двух: либо удалятся в индепендент и сделают вид, что они молчаливые приведения, и будут просто выжидать, либо попытаются сформировать собственную альтернативу, что вполне вероятно.
И выговор не о том, что это сделает Аваков. Это сделает сама армия, не полтораки все вот эти вот. МВД, СБУ они могут выковать собственную какую-то позицию, выдвинуть своего какого-нибудь генерала и попытаться взять под контроль хаос, какой неизбежно наступит.
При этом, разумеется, регионы начнут отделяться от Украины. Они произнесут «всё, нам Киев не нужен», они замкнутся экономически, начнут строить между собой таможенные посты и т.д. Прежде итого, экономически развитые, те, которые ещё там живы – Харьков, Одесса, Львов, такого рода.
И это повысит количество хаоса, потому что будет разрушена внутристрановая логистика, ещё и поезда перестанут ходить. Это при том, что начнется массовое кража газа, массовое воровство ГСМ, страна очень большая, путей много и людей много. Т.е. хаос, который будет вести неминуемо к коллапсу.
Допустить этого не может никто – ни Россия, ни Европа, ни Штаты – огромная край, с гигантским населением в коллапсе — это всё! Это взорвет не то, что Европу – всю Евразию.
Потому этот период безвременья планировать надо сегодня. Это, собственно, было не утверждение, это был знак проблемы. Планировать можно то, что ты сам спровоцировал, т.е. когда ты можешь просчитать пора и место — даже того хаоса, который начнется. Если он попросту на голову, как пыльный мешок, упадёт, никакого стратегического мышления не будет, а так — мы можем просчитать.
Отсюда проблема: «Если нам нужно понимать, когда этот хаос начнется, то можно ли его спровоцировать, кушать ли спусковой крючок, который мы можем по времени просчитать?» Ну, вот одинешенек из них я, как мне кажется, назвал.
Валентин Филиппов: Это военное поражение группировки …
Александр Казаков: Минимальные наступательные поступки со стороны ДНРЛНР приведут к тому, что там всё просто развернётся и удалится.
Валентин Филиппов: Побежит, массово.
Александр Казаков: Ну, никто не будет догонять, потому пусть спокойно уходят. А героические нацисты, которые будут воевать до конца, приковывая себя к пулемётам и взрывать себя гранатой совместно с «ворогамы», а такие будут, и не один, не два и не десять, в аэропорту они бывальщины, Захарченко о них рассказывал, с уважением. Они были готовы умереть за свои убеждения, по крайней мере, а не стилем болтать и предавать всё на свете.
Т.е. очаги сопротивления, немногочисленные будут … нехорошо, что ВСУ, скорее всего, бросят технику, и она достанется националистам, но, во всяком случае движение украинских сил от черты соприкосновения в сторону Киева для всей страны … достаточно удалиться на 10 километров, достаточно войти в Константиновку или занять Счастье, чтобы они не подорвали при этом счастьинскую ТЭЦ (а они её готовы взорвать) – и это будет удобопонятно, что всё, конец.
Капитулировать уже будет не надо, это будет восприниматься как военное разгром. Это станет катализатором того, что в Киеве начнется заваруха, война за власть. Понятно, что это обнуляет Порошенко, и начнется борьба за его пункт, это спровоцирует сразу фактически процессы.
На самом деле, если так, то тогда мы можем вообще на выбор: подавайте мы сделаем это в марте, или давайте мы сделаем это в конце февраля? Мы к этому поре можем подготовиться, например, к беженцам, потому что к чему ещё повергнет хаос?
Валентин Филиппов: Беженцы хлынут
Александр Казаков: Основное — куда?
Валентин Филиппов: В Россию.
Александр Казаков: Да что вы сообщаете? Главное мы сами показываем, как тут люди живут. Мы показываем лавки, кинотеатры и прочее …
Валентин Филиппов: Да, у вас магазины, кинотеатры, освещение, трудятся службы, но у вас очень много «российских отморозков, которые убивают на улицах и насилуют дам»…
Александр Казаков: Сейчас, сидя в тёплом кресле перед телевизором и глядя канал Интер, можно так размышлять. Когда телевидения не будет, потому что оно тоже грохнется, когда на улицах будет шагать тотальный грабеж, люди забудут об этих бреднях, какие им рассказывали. И часть людей пойдет сюда.
На самом деле, довольно представить себе, что несколько миллионов тронется в сторону России, а сюда завернёт сто тысяч. Всё, сто тысяч беженцев в Донецке – это крушение. Донецк не готов их принять. Только если транзитом, ребята мы вам рады, вы молодчины, что сбежали от этого ужаса, вот вам транспорт, вот дорога, вон там российская рубеж. Поэтому и такие вещи нужно учитывать тоже.
Вот этот хаос, какой неизбежно воцарится в Украине, если там не будет оккупации. Если будет оккупация – там нормально будет. Военные комендатуры, распорядок на улицах …
Валентин Филиппов: Где вы столько комендантов возьмёте?
Александр Казаков: Нет, я в этом случае не про нас, я про Россию. В России хватит комендантов.
Поэтому. Рассматривая такого рода сценарии, мы начали с того, что кушать какой-то международный консенсус на предмет того, что России дан карт-бланш. Потому что любое противодействие в этом процессе удлиняет этап хаоса на порядок.
И тогда возникает вопрос. Ну вот, скажем, первоначальный исход беженцев, там хаос, ДНРЛНР выходит на свои рубежи законные, где проходил референдум, т.е. это бывшие области, и выставляет там заградительный кордон, отделяется от Украины. Донецкой Общенародной Республике вообще нормально – ни пяди не нужно чужой земли, своей — во, но всей. В итоге мы получаем: кушать высокий забор, за которым есть две республики, а на той стороне — чёрти-что выходит, и есть Россия, которая пытается помочь, но, на самом деле, не очень-то удобопонятно, как и чем. Нельзя ж давать деньги на территорию, где Гуляй-Поле. И это притом, что экономика Украины есть в ужасном состоянии, здесь тоже конечно проблем гигантское число, и на всё это нужно, конечно, огромное количество денег — на восстановление и кормить 40-ка миллионный народ нереально, это в вселенной никто ещё не делал и, наверное, не сделает.
Валентин Филиппов: Ну, 30-ти наверное всё-таки. Но всё равно много …
Александр Казаков: И в итоге получается, что для того, чтобы завести хаос в какой-то порядок, нужно предпринимать какие-то политические поступки. Надо всё равно искать людей, именно личностей, какие могут возглавить восстановление страны. И политическое, прежде итого политическое, которое примет армия и СБУ, и МВД, к которым достаточно неплохо хотя бы 50% населения относится, которым доверяют желая бы 50%, на самом деле, хотя бы 30% населения. Этих людей надо разыскивать сегодня. Я одного такого знаю. Но это тайна, большая. Эта секрет живет у нас здесь в Донецке.
Валентин Филиппов: Вы хотите произнести, что вполне возможно, что можно спровоцировать окончательный хаос, т.е. мы можем править его началом, стартовать его путём военного наступления успешного, а после всё равно Донбассу, Новороссии брать на себя ответственность за Украину. Судя по тому, что Вы произнесли.
Александр Казаков: Я как-то говорил фразу, что Украина должна сделаться Донбассом?
Валентин Филиппов: Да.
Александр Казаков: Я могу её повторить. Да, львиную часть ответственности за Украину должны взять на себя люди Донбасса, при том, что разом, реально быстро, в течение месяца найдутся люди во всех регионах Украины, какие скажут «Мы с Донбасса, мы готовы работать». Это будет очень скоро. Это люди, которые два или три года прятались из публичности, и ушли в приватную существование, но у них есть какие-то навыки и опыт.
Подходят все: военные, бизнесмены, социальные деятели, второстепенные политики, подойдут все, потому что нужны попросту конкретные люди, которые скажут: «Я готов взять на себя ответственность». Вот на степени посёлка, на уровне города, на уровне региона. И, соответственно, после постепенно, день за днем, нужно брать под контроль все потоки: человечьи, финансовые, потоки продуктов, энергии и т.д., и всё это, скорее всего, без всякой демократии — хаос демократией не тушится, железная воля с опорой на армию, присягнувшие СБУ и МВД. И вот таким путём можно начинать день за днем возрождать Украину, кстати, Украину единую.
Валентин Филиппов: Подавайте без Одессы, я разговаривал с ребятами из Херсона, давайте без них тоже, можно без Запорожья, без Харькова … Ну сколько можно Одессу Украиной именовать? Вы издеваетесь что ли? Вот есть присказка «Одесса слишком окружена Украиной». Ну посмотрите, нет же ничего всеобщего? Чего вдруг?
Александр Казаков: Я предлагаю снова вернуться в ложе прагматического сценарного мышления. Итак, почему я произношу эти слова, какие мне самому никакого удовольствия не доставляют? По одной простой вину: если на территории страны наступает хаос (хозяйственная разруха, военная, по доли безопасности и правопорядка, по части политической и прочее), то выступать со противным предложением федерализации/конфедерализации невозможно — это то же самое что демократия. Ни демократия, ни конституционные изменения в этап установления элементарного порядка невозможны.
До конца только дослушайте, осталось ещё одно предложение.
Но распорядок этот наводится железной рукой во имя того, чтобы «Едына Украина» пропала. Но потом. Сначала собрать, навести элементарный порядок – а после, выборы, потом Конституция, потом, скорее всего, конфедерация — и то даже не факт, но Одесса не может удалиться в свободное плавание …
Валентин Филиппов: Нет, она с Россией должна быть. Это Россия.
Александр Казаков: Ступней, мы с самого начала договорились. Есть сценарий, когда Украина становится Россией. Кушать сценарий, о котором я сейчас говорил, когда Украина остаётся отдельным страной в прямой зоне влияния России
Валентин Филиппов: У меня проблема. Непосредственно, в ближайшее время на самом Донбассе, на линии соприкосновения, что выходит, что может произойти, что можно ожидать?
Александр Казаков: Совбез ООН будет до крышки февраля под их председательством, они ещё пару-тройку раз проведут собрание, это первое. Второе, сейчас они … украинцы же живут от одной реперной точки до другой, причем эти реперные точки, зачастую, совсем виртуальны…. Следующая точка – это великая встреча Порошенко и Трампа. Какая произойдет когда непонятно, они уже анонсируют числа, но не суть даже значительно, теперь они ожидают этой даты. Если Трамп не разрешит к тому времени свои внутренние проблемы, и по-прежнему будет отмалчиваться по предлогу Украины, значит, Украина будет думать, что Трамп за них и находить этому любой день подтверждения в каких-то минимальных телодвижениях.
И в этом резоне, единственный шанс для Порошенко – это сохранить свою власть, он, по-моему, не исключает даже для себя вторичного избрания. Для него – сохранить власть, но если не сохранить – то тогда проблема гарантий, гарантий личной безопасности, безопасности капитала. Он до сих пор не получил этих гарантий, ни на восходе ни на западе.
Его люди ездили в Вашингтон, его люди ездили в Москву — и ни там, ни там они ничего не получили. И потому он бесится ещё больше …понимаете, хотя бы в пьяном сне – ему снится сон, он просыпается, и он не президент … и тогда у него желая бы есть время сбежать? Какие капиталы? А убегать-то надо с таким возом совместно с собой …
Вот поэтому для него задача сохранить власть, раз гарантий не подают, значит нужно власть сохранить. Власть сохранить, на самом деле, можно весьма просто. То, что сейчас происходит на линии разграничения (вот сейчас лишь что был двойной прилёт), то, что происходит сейчас в Донецке – это механизм сохранения воли Порошенко. Потому что они фактически уже заявили, что мы не соблюдаем Минск, и продолжение эскалации силы здесь приведёт к тому, что нормальные люди скажут: «Всё, конец, хватит надо собираться, придумывать что-то новое, Минск не трудится … Лишь бы этого не было». Это будет Минск-3, или Женева-1, или Астана-8, или Байконур-29, я не ведаю.
Но, в любом случае, если насилие в Донбассе будет нарастать, если будет нарастать число жертв, и вот такие будут прилёты совершаться, если нетрезвый там азовец шмальнёт ракету в жилой дом и обрушит два подъезда, как в Снежном там это было в 14-м, то Порошенко спровоцирует новоиспеченный мирный процесс, а мирный процесс с кем? Ведь на Украине кроме него никого нет …
Валентин Филиппов: Но мы же с Вами лишь что говорили, что незначительное наступление – на 10-20 км, сменит власть в Киеве. Не несложнее ли Северному Ветру, чем Астане-29?
Александр Казаков: Северный Вихрь, конечно, «могуч и гоняет стаи туч», но он же текучая субстанция, а Астана стоит на одном пункте … Тут дело в чём? Мы говорили о сценариях, сценариях вероятного будущего.
Сейчас Вы меня спросили о льющемся моменте. Мы поменяли модус мышления и говорим о текущем моменте. Обстрелы, бои перманентные на различных участках фронта — это один из шансов сохранения власти Порошенко. Но ведь там не лишь Порошенко. Там Турчинов, Парубий и вся эта банда, для них это вопрос не сохранения воли, это вопрос, казнят их или нет, и поэтому они могут продолжить эскалацию вопреки Порошенко. Они пошлют его в Межигорье (Фороса у них уже нет), перехватят власть и продолжат ещё жёстче. Но тогда оно и скорее. Поэтому там мотивы ведь у всех разные.
С другой сторонки, мы видим, что всё-таки в Киеве начинает формироваться очень разношерстная группа политиков и бизнесменов, какие хотят войну остановить. Они недобрые люди и не альтруисты. Они ненасытные, властолюбивые, но им сейчас выгодно прекратить войну. Это, с одной сторонки, Тимошенко, с другой стороны — Пинчук, с третьей — Медведчук, с четвёртой — Ахметов. Вот если «Коксохим» станет в Авдеевке, то фактически остановятся его метзаводы в Мариуполе и в Запорожье.
Т.е. начинают формироваться определенные группировки, эта группировка, она не целая, каждый сам по себе, но там уже не один, там ещё и Савченко пламенный трибун, какой носится по улицам и призывает к договорённостям. Но, если эта группировка останется в живых, если их не закатают в асфальт и если при этом они не прочертят переворот ….
Ещё сидит в засаде блок Авакова, он в один день готов переменить власть, и у него есть возможности. У него нет главного – мандата со сторонки Запада, а он понимает, что он без Запада здесь труп живой. Но, если эта группа политиков, бизнесменов будет умножаться и получать голос, то основное, чего они потребуют – они потребуют диалога с Донбассом. Потому что спрашивать диалога с Москвой бесполезно, и они это знают. А это для них лазейка – если они произнесут: «Мы настаиваем, чтобы начался прямой диалог Киева с Донецком, Луганском», то Москва произнесёт «Наконец-то дошло», Запад вздохнёт с облегчением: «Фух, теперь вы там разговаривайте хоть сто лет, мы отправь», и у этой группы политиков и олигархов появится шанс, иллюзорный конечно, на переформатирование власти в Киеве.
Но, к сожалению, этот, представлялось бы, самый мирный сценарий, просто они будут вести дело к тому, чтобы отдать распоряжение всем частям вернуться в места дислокации, но ничего не изменится, ну армии уйдут, а бандеровцы останутся. И вся эта зараза залезет под плинтус и будет там цвести и нести, и миазмами отравлять окружающее пространство.
Поэтому, с одной сторонки, это имитация, конечно, решения, но оно подкупает, конечно, своими скорыми дивидендами – перестанут люди гибнуть от снарядов и пуль, и это может подкупить весьма многих.
Я надеюсь только на одно, честно говоря, и для этого кушать основания, что второй раз … Путин не Хрущёв. Он совсем не Хрущёв … и другой раз такую ошибку в работе с бандеровцами Москва, я думаю, не свершит
Валентин Филиппов: Дай-то Бог.
Александр Казаков: Эта зараза должна быть выкорчевана, осуждена и в какой-то своей доли … не хочу этого говорить …
Валентин Филиппов: Давайте я произнесу. Прогулочный катерок, тазик с цементом и в воду. У меня как у одессита кушать предложение сделать на верёвочке – потому что можно по тыще рублей подавать людям возможность столкнуть их несколько раз.
Александр Казаков: Да, воображение у всех состоятельное …
Валентин Филиппов: Да, надо ж трамвайчик окупить. Он же ж даром не поедет…
Александр Казаков: Самый ужасный сценарий хотите расскажу? Уже не важно, когда будет спровоцирован хаос на Украине, и деградация не лишь экономики, но и деградация социальных структур, т.е. Гуляй-Поле, война всех против всех, и если в этом моменте не будет интернационального консенсуса…
Валентин Филиппов: Для меня этот сценарий первоначальный. Почему же он самый страшный?
Александр Казаков: Он самый ужасный по последствиям. Потому что каждый большой игрок начнет в этом Гуляй-Поле резаться в свою игру, каждый своего бандита финансировать. О-о-о, это будет на десятилетия хаос.
Если вы отыщи ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.
