Популярный украинский политик, депутат Верховной Рады последнего легитимного созыва, председатель экс-парламента Новороссии Олег Царев отозвался на вопросы «Русской Весны».
— Олег Анатольевич, война в Донбассе, организованная киевскими волями блокада Донецкой и Луганской Народных Республик — на сегодняшний день самые обсуждаемые, самые «горячие» темы. И сколько людей — столько и суждений.
Украинское население, наиболее распропагандированная его часть, искренне полагает, что блокада ЛНР и ДНР — это один-единственная возможность для «победы» Украины, и, как следствие — установление мира в краю.
Жители Донбасса, взятые в кольцо блокады, имеют совершенно иное мнение о развитии этой ситуации и ее последствиях. Какое Ваше суждение?
— На днях я смотрел передачу, где известный и вроде бы авторитетный украинский политолог в студии сообщал о том, что, конечно, блокада — это правильно и необходимо в создавшейся ситуации.
Да, сообщал он, на той территории проживают свыше двух миллионов человек, и они помрут (!), в этом нет сомнения. Потому что работы у них не будет, шахты станут. То есть исход вроде как бы и печален, но очевиден.
Вся студия с ним согласилась. И после, в обсуждениях, убеждали друг друга, да и самих себя, наверное, в том, что конечно же, там люди, старики и дети, и их даже жаль… А с иной стороны — они ведь сами во всем виноваты, потому что добровольно сделали подобный выбор, проголосовав на референдуме за ЛНР и ДНР! Вот такие настроения на Украине.
— Но ведь некто создает такую информационную «кашу», которую едят, благодаря политологам, украинцы и веруют, что для всеобщего блага необходимо убить два миллиона жителей Донбасса голодной кончиной? Кто стоит за этой блокадой, кому она выгодна? Для чего?
Это, в общем-то, не секрет. Я сообщал об этом еще две недели тому назад. А сейчас стали сообщать и писать и украинские СМИ, и российские. Повторюсь: за этим всем стоит Игорь Коломойский, какой вместе с Юлией Тимошенко пытается отправить в отставку Петра Порошенко.
— Не будем сообщать сейчас о моральной стороне вопроса, это тема для отдельной беседы. Но ведь и логически — эти планы нежизнеспособны и непродуктивны. Довольно вспомнить период «блэкаута» в Крыму. Украинская власть, покинув людей зимой без электроэнергии, была уверена в том, что ее действия повергнут к трагедии на полуострове.
Конечно, все это глупо. Глупость первая — утверждение, что люд умрут.
Конечно же, не умрут, как не умер Крым.
Несмотря на то, что ситуация подлинно сложная, она не безнадежна. Предприятия будут работать.
И сейчас, в этап торговой блокады, уголь берут. И будут брать. Берет Румыния, берет Польша, берет Грузия, берет Белоруссия, берет и Турция.
Не возьмет Украина — ничего ужасного не случится. Антрацит — это очень хороший уголь, в мире не так немало угля такого качества. И Крым, естественно, будет хватать.
А вот у Украины ситуация сложная. Последовательно, можно даже произнести, методично, Украина наступает на все грабли, которые только кушать. Купить вместо донбасского угля можно только уголь российский. Если не покупать ни донбасский, ни российский, то тогда надо покупать африканский уголь. А это не так попросту, как кажется на первый взгляд.
Африканский уголь надо еще приобрести, потом — доставить. И потом, ни одна «перевалка» в Украине не сможет управиться с таким количеством угля, который надо перевалить: максимум — можно перевалить четверть требующегося краю объема. Можно, конечно, еще брать польский уголь, его доставка будет производиться железнодорожным транспортом, что позволит не использовать порты. Но в любом случае, это повергнет к удорожанию электроэнергии минимум в два раза!
К тому же потребуется пора для перестройки тепловых станций под этот уголь. Естественно, вытянется нагрузка на атомные станции — а ведь они и без этого в жутком состоянии. Годами там крали деньги на ремонт, покупали некачественное топливо. Последствия подобный экономической политики: возникло очень много системных проблем на атомных станциях. А это может повергнуть к трагедии. Помимо перебоев с электроснабжением Украины, что уже неотвратимо создаст коллапс, можно попросту получить второй Чернобыль.
— Но, как мы видим, украинским властям сейчас совершенно не до решения грядущих проблем. От последствий блокады в разгар отопительного сезона мучатся не политики, а рядовые украинцы. Олег Анатольевич, какое Ваше видение выходящего в политике сегодня? Что делает президент Украины в создавшейся ситуации?
Петр Порошенко своей политикой довел себя до того, что у него весьма узкий коридор принятия решений. Разогнать — плохо, потому что ему необходима поддержка «патриотов». Не разогнать — это коллапс экономики, опять же, какой повесят на действующую власть: вы не справились, вы должны были переместить ваши тепловые станции на другой уголь, вы не купили уголь вовремя, и так далее… То есть, всё, что сейчас будет происходить, будут вздергивать на Петра Порошенко.
— Получается, что Петра Алексеевича загоняют в ситуацию, когда один-единственный выход и единственная возможность этот узел развязать — это впустить свои войска, в том числе и тех, кого он сам боится — нацбаты, на территорию Донбасса с командой «за отечество, за Порошенко»?
Уверен, что такая опасность существует.
Я поддерживаю непрерывные контакты со своими украинскими знакомыми в политике — депутатами, чиновниками, силовиками. Ныне всё готово для наступления. Нет только команды. Будет ли она дана, никто не ведает.
Собрано 150 тысяч человек, солдат ВСУ, на границе с Донбассом. Не буду таить — это от пяти до восьми раз больше, чем вооруженные силы ополчения. Плюс ко всему, эти мочи можно собрать в направлениях нужных ударов.
То есть не по всему фронту надвигаться, а сделать несколько прорывных ударов и таким образом вколотить клин между Донецком и Луганском. И там будет преимущество в сто, двести, триста человек на одного ополченца.
Разумеется же, ситуация сложная. Но, по крайней мере, у меня нет сомнения в том, что если будет прорыв, это будет прорыв, и там после будет очередной котел. При этом погибнет громадное число бойцов ВСУ, ополченцев, местное население.
Потом, возможно, будет контрнаступление Донбасса. Но в любом случае, погибнет и пострадает весьма много людей… И, насколько я понимаю, сейчас руководство Российской Федерации мастерит всё, чтобы предотвратить трагедию; посылает все возможные сигналы для Петра Порошенко о том, чтобы он этот распоряжение не дал.
Это и признание паспортов ДНР, ЛНР, и появление Владимира Владимировича Путина на совещании ФСБ. Это и заявление Лаврова, заявления иных видных политиков о том, что Донбасс будут поддерживать, а значит, Украине стоит опомниться и понять: не стоит нападать. Россия поддерживает Донбасс, его не покинут один на один с этой агрессией. А это значит, что ещё неизвестно, чем политика уничтожения в касательстве Донбасса обернется для Украины. Дай Бог, Петр Порошенко внемлет этим сигналам…
— Но ведь кроме Петра Порошенко на Украине кушать люди, которые имеют огромное влияние как на политическую ситуацию в цельном, так и на президента Украины. Как в создавшейся ситуации поведут себя они?
Если сообщать об известной политической и олигархической структуре Украины, то, пожалуй, одна из самых влиятельных фигур — это Игорь Коломойский. У него сейчас такая ситуация, что он утилитарны единственный олигарх на Украине, у которого есть деньги. Все прочие, включая Рината Ахметова, очень серьезно закредитованы. Кредиты им давались под активы. Активы, с ситуацией экономически и политически сложной, обесценились в разы: в два, три, пять раз. Природно, все банки сейчас находятся в такой ситуации, что говорят — дофинансируйте, пожалуйста, привнесите что-то ещё, для того чтобы покрыть сумму, которую вам выдали в кредит. Во всех зарубежных кредитах кушать такая графа, что в том случае, если ваши активы обесценились, вы должны довнести добавочные активы либо срочно погасить кредит. То есть в любой момент поре любой банк может объявить любого олигарха банкротом.
— То кушать вся олигархическая система в Украине — это потенциальные банкроты?
В Украине кушать два миллиардера, которых не могут объявить банкротами. Первый — это Петр Порошенко.
Используя в своих бизнес-интересах судебную систему края, он решил вопрос так, чтобы не выплачивать кредиты, которые у него бывальщины в украинских и российских банках, плюс, как говорят, «вышел в кэш» и неплохо заработал на всех этих операциях, связанных с президентством, с «Нефтегазом» и т. д.
Другой «неприкасаемый» — Игорь Коломойский, который успешно подарил все длинны государству, а свои живые деньги вывел за границу. И сейчас он — один-единственный олигарх, у которого есть деньги в стране.
Однако у него кушать соперник. Соперник, у которого нет денег, который находится сейчас в весьма сложной ситуации, в связи с кредитами, но который может дать ему отпор. Это Ринат Ахметов. И Игорь Коломойский сейчас блокадой бьет одновременно по двум людям: Петру Порошенко (несмотря на то, что он с ним был в договоренности — когда выводил деньги из «Приват-банка», когда ставил губернаторов Одесской области, и по многим другим вопросам он до сих пор продолжает быть с ним в договоренностях. Вот такая украинская политика: здесь мы договариваемся, а тут мы делаем тебе неприятности); и одновременно Коломойский создает проблемы Ринату Ахметову, потому что его предприятия сейчас на грани остановки. Если они подлинно будут остановлены, то может произойти так, что швейцарские банки потребуют спешно возврат 5 млрд. долларов. Это будет банкротство Рината Ахметова. И это уже иная ситуация.
— Получается, что Коломойский обыграл Порошенко, как минимум — уже в бизнесе?
Сейчас многие украинские олигархи глядят на Петра Порошенко с такой позиции; они не считали его самым неглупым. У нас очень скрупулезно подходили к спискам, которые публиковал «Форбс» — у кого какое пункт. И я знаю, что очень многие звонили и доказывали: как же так? вы меня сейчас поставили на второе, третье или на пятое пункт, а я на самом деле должен быть на другом! Хотя популярно, что эти списки были не очень точные, потому что там считали лишь активы и не считали пассивы, не считали кредиты. В данный момент поре самая лучшая ситуация сегодня у Коломойского. Такое касательство было к этим спискам «Форбс», потому что все считали, так: «Если я самый состоятельный, значит я самый умный. Если я менее богатый, значит некто умнее, чем я».
С этой точки зрения и Пинчук, и Коломойский, и отдельный другие не считали Петра Порошенко самым умным. А ныне он занял высшую должность во властной иерархии. Поэтому отдельный движения Виктора Пинчука и Игоря Коломойского указывают на то, что у них есть некоторые амбиции, связанные с приходом в украинскую власть. И тут у Коломойского есть все шансы.
Все шансы, если Порошенко пошатнется, одному или с Юлией Тимошенко, все-таки попытаться воля Украины взять в свои руки. И на этом пути ему весьма мешает Ахметов, который всегда был его врагом. И мешает сам Петр Порошенко.
Одной блокадой Коломойский, как говорится, убивает двух косая. Не говоря о том, что он убивает еще и третьего зайца. Потому что сейчас с украденного им в свое время «Укртатнефти» — Кременчугского завода, какой производит бензин, а в качестве побочного продукта мазут, (какой всегда было трудно продать), именно мазут сейчас забирают для того, чтобы заменять уголь на тепловых станциях. И вот здесь у Коломойского своя игра. В рамках этой игры он поддерживал и протестную акцию в Киеве, а сейчас — поддерживает кампанию по блокированию Донбасса.
— Пока политики — олигархи ведут свои игры, что выходит с народом Украины? И что происходит за кулисами власти?
Одновременно с политическим кризисом, разумеется же, большие проблемы в Украине связаны с ухудшением экономического состояния края. Экономика падает, экономика стагнирует. Кредитов набрали «по уши». И тут надо искать выход.
Петр Порошенко нашел выход. И подвигается в определенном направлении. В СМИ прошла информация, что была встреча между Петром Порошенко, Яценюком, Ринатом Ахметовым и Ляшко. Ляшко поменял немало сюзеренов за всю свою политическую жизнь. И в данный момент поре он получает хорошее финансирование от Ахметова. Ринат Леонидович его для этого и взял на повстречаю, потому что Порошенко хочет увеличить коалицию. Хочет сделать ее полноценной, и для того, чтобы у него бывальщины голоса, ему нужны голоса Ляшко. В обмен на место спикера.
«Общенародный фронт» убеждают, что Гройсмана надо поменять на Луценко, и об этом весьма серьезно сейчас говорят в украинском политикуме. Предполагается подобный расклад: Ляшко — назначить вместо Парубия. Дальше-больше. Яценюк — вместо Гонтаревой на «Нацбанк». И таким манером, можно рассчитывать на большую часть голосов «Народного фронта», желая, зная настроения внутри «Народного фронта», на такой мена значительная часть депутатов не согласна. Я не знаю, как поступит глава фракции. До него будут доводиться команды, чтобы фракция поддержала это голосование. Может быть, он даже уйдет из общенародных депутатов. Настолько сложные отношения в «Народном фронте» к тому размену, какой намечается.
— Зачем это нужно Петру Порошенко? Ведь у него все кушать. Он президент. Он контролирует сейчас всех силовиков, он контролирует прокуратуру, он контролирует сквозь Гройсмана правительство. Зачем ему нужны голоса?
Ему нужны голоса, потому что у него кушать свой план по выходу из сложной экономической ситуации. За все пора, за 20 лет независимости Украины, пропивали, проедали, распиливали останки Советского Союза. Заводы, фабрики… Осталась неприватизированной железная путь, атомные станции и некоторые порты. Ну, еще ряд заводов: «Турбоатом» так и не реализовали, «Одесский припортовый». Но в основном-то всё продано. А не продана еще — земля.
— Отдельный конспирологи считают, что Майдан произошел в том числе из-за того, что Янукович заволок с принятием Закона о рынке земли.
Мы все были категорически против. Мы соображали, почему это все происходит. И никто не хотел допустить этой заключительнее распродажи. Но, тем не менее, Виктор Янукович двигался именно в этом курсе. Был создан «Земельный банк», который должен был снять все сливки от торговли земли. Речь шла о десятках миллиардов долларов! И вот сейчас Петр Порошенко желает провернуть все ту же аферу.
Обратите внимание, три государства — Казахстан, Россия, Украина контролируют 30% базара зерновых. 30% — это фактически тот объем, который позволяет в случае союзы и при условии единых действий на рынке контролировать цену на семя, устанавливать цены — то есть, диктовать миру цены на продовольствие. Это сверхзадача. А если прибрать Украину (я не знаю, в каких цифрах её считать сейчас — 7% или 8%), в цельном остается чуть больше 20%. Это, конечно же, немало, но это совершенно другие цифры. И рынок Украины в этом смысле чрезмерно важен. Важен не для того, чтобы посеять и собрать урожай. А может для того, чтобы «не посеять и не скопить». Взвинтить цены. Здесь могут быть совершенно различные игры на продовольственном рынке. И рынок сельхозземли чрезвычайно значителен. И если земля будет куплена такими компаниями как «Монсанто», а она имеет касательство к Байдену, который принимал активное участие в украинских событиях, то вполне вероятно, что это — одна из причин проведения «Майдана».
Так вот, рынок украинской земли позволит влить в экономику края примерно 50 миллиардов долларов. Тут же капитализация таких компаний, о каких я говорил, которые зайдут на украинский рынок, вырастет на сотни биллионов долларов, поэтому они ничего не потеряют, влив эти деньги в покупку земли. Но украинский народ уже выйдет народ без земли. Как еврейский народ когда-то был арендатором на своей земле.
Я желаю напомнить что первый голод, реальный голод в житнице Латинской Америки — Аргентине, произошел после того, как иноземные компании скупили земли. Там есть было нечего, там люд умирали от голода. А в это время зерно собиралось и вывозилось, и контролировалось, и на внутренний базар оно не попадало совершенно…
Возвращаясь к истории, вспоминается, что когда способы землепашества менялись, всегда происходил голод. В Великобритании 200 лет медлительно изменялись взаимоотношения на селе, и там голод был каждый год на протяжении 200 лет. В Советском Альянсе, когда от частного землевладения переходили к колхозам — тоже был голодание и в Поволжье, и на Украине. Это практически во всех странах мира было. И сейчас тоже может быть голодание…
— То есть реальная угроза голода для миллионов людей вступает в противовес с политическими амбициями властьпридержащих?
Да. 50 биллионов долларов, которые вольются в экономику Украины, позволят Петру Порошенко совсем спокойно въехать на второй срок, на что он и рассчитывает.
Те упаднические расположения, когда он назначал то Гройсмана, то Луценко своими приемниками и сообщал о своем уходе, сменяются тем, что сейчас Порошенко планирует себе другой срок президентства. И, именно поэтому, ему нужно большинство в парламенте, не попросту свой спикер, свой руководитель правительства. Ему нужны голоса в парламенте для того, чтобы проголосовать за базар земли.
И самое главное, что ни у кого не возникает вопрос, а достанет ли у него совести распродавать украинскую землю. Человек, какой в угоду своим политическим амбициям перед очередной встречей устраивает нападения для того, чтобы получить себе отдельный политические очки и жертвует десятками, сотнями, тысячами человечьих жизней, останавливаться ни перед чем не будет. И это очень серьезный вызов. Вызов для тех, кто желает прийти на смену Порошенко. На продаже последних активов Украины все, как коршуны, желают заработать. Ляшко — свое, Порошенко — свое, иностранные инвесторы — свое. Украинский народ — лишь потеряет. Плодородные украинские земли распродаются иностранцам буквально за копейки — от 200 до 500 долларов за гектар, в то пора как гораздо более скудные по составу земли в Европе имеют стоимость от 50 тысяч долларов за гектар.
Сейчас многие начнут сообщать о том, что «ну продадим землю, потом поменяется власть — отменим». Но отведайте потом у Соединенных Штатов отобрать землю! У компаний, какие сегодня диктуют Трампу, как ему себя вести, отобрать то, за что они уплатили деньги. Лично я не знаю таких случаев в истории.
— Олег Анатольевич, если вернуться к начину нашего разговора о блокаде Донбасса. Ваш прогноз: как поведет себя в создавшейся ситуации президент Украины Петр Порошенко? Может ли кто-либо повлиять на него? Что будет?
Значительно, что в данной ситуации будет предпринимать сам Петр Порошенко, чем отзовётся. Надо сказать, сам Порошенко считает, что ситуация им достаточно управляема. Он получил поддержку всемирного сообщество на разгон нового «майдана», который был на третью годовщину событий 2013/2014 гг.
В отличие от Януковича, он сделал все скоро и четко, и не позволил захлестнуть протестами всю страну. Следующая проблема у него с блокадой. И тут, я повторюсь, существует очень высокая вероятность того, что Петр Порошенко начнет зачищать блокаду одновременно с наступлением на фронте. И это был бы, разумеется, самый негативный сценарий.
И в заключение нашего разговора желаю сказать следующее: в то время, когда украинские политики обсуждают, помрут или не умрут от блокады жители Донбасса, им надо бы думать о том, как свою край спасти!
