05.11.2016, Вашингтон, Валентин Филиппов
Выборы, ЕС, НАТО, Политика, Россия, Сюжет дня, Украина
Выборы в США – Украина какая-то!
Такого в США на выборах президента ещё не было. Антирейтинг обоих лидеров гонки превышает 60%. Один-единственный соперник, которого может победить Трамп, — это Хиллари Клинтон. Один-единственный кандидат, которого может победить Хиллари, — это Дональд Трамп. За Хиллари тянется трен служебных расследований, Трамп сотрясает общественность сексуальными дебошами.
О ходе избирательной кампании в США с видом из окошка на Казначейство и краешек Белоснежного Дома поведал российский политолог Евгений Минченко. Сравнивая в уме всё это с Украиной, ему внимал обозреватель «ПолитНавигатора» Валентин Филиппов.
Евгений Минченко: Белоснежный Дом вот он. Из окошка.
Валентин Филиппов: Ух-ты! Я себе представлял как-то по-другому.
Евгений Минченко: Ну, извините, какой кушать. Другого не завезли ?
Валентин Филиппов: Здравствуйте, Евгений. Вы будьте в Соединённых Штатах. Есть такая присказка одесская: «евреи обожают читать антисемитские газеты, потому, что, по версии антисемитских газет, евреи правят Миром».
Правда ли, что на выборах в США сейчас главная тема — Россия, Путин, какие всюду вмешиваются, управляют Миром?
Евгений Минченко: Я бы так произнёс: тема России, более значимая, чем было когда-либо на выборах в Соединённых Штатах Америки. Но, всё-таки, она вторична. Тема критики в адрес Хиллари Клинтон основная. Это её не беспорочное поведение по отношению к госорганам США, то есть, использование частного сервера. Вступление в заблуждение о том, как она его использовала. Уничтожение информации. И, соответственно, теперь нет возможности ввести, каков именно вред был нанесён национальной безопасности, и был ли он наметён. То есть, они потёрли большую часть этих писем. И Хиллари критикуют, как не беспорочного, лицемерного, коррумпированного политика.
Если же говорить о Трампе, то основная черта атаки против него, что он просто не готов к тому, чтобы быть президентом. Что его эксперимент не позволяет ему принимать какие-либо правильные решения. И, поэтому, как неискушенный, в том числе, он может стать игрушкой в руках Путина.
Плюс к этому, природно, добавили эту историю с его неподобающим поведением, с этими заявлениями, что «я могу хватать дам за разные места, мне ничего не будет, я – звезда». С обвинениями в его адрес со сторонки женщин, которые, якобы, подвергались домогательствам с его стороны. Вот такая вот предмет.
Действительно, впервые за долгое время в Соединённых Штатах Америки за пост президента бьются два самых не популярных политика. Вот я вчера с одним из республиканских консультантов разговаривал, он сообщает: — Конечно, поразительно. Единственный кандидат от республиканцев, какого могла бы победить Хиллари — это Трамп. А единственный кандидат от демократов, какого может победить Трамп — это Хиллари. Потому, что они оба зашкаливающе непопулярны.
Валентин Филиппов: Ровно как на Украине. Выдвинуть двух ненавидимых людей и соревноваться, кого мы ненавидим вяще ?
Евгений Минченко: Это мне напоминает, ну, наверное, 2010 год. Выборы президента Украины. Выборы между Юлией Владимировной и Виктором Фёдоровичем.
Валентин Филиппов: Не, ну с Ющенко в 2004 году такое же было.
Евгений Минченко: Нет. Тогда не было, всё-таки, подобный зашкаливающей ненависти. У Ющенко не было такого высокого антирейтинга. И у Януковича тоже. А вот в 2010 году и Юлия Владимировна, и Виктор Фёдорович, как раз уже набрали антирейтинг. Он был близок к…. но, там тоже не было антирейтинга за 60%.
А тут ведь в чём прикол? И у Трампа, и у Хиллари за 60% антирейтинг. Но, тем не немного, людям надо как-то делать выбор из них. И они его делают из идейных каких-то соображений. Но главная эмоция, могу сказать, из общения с здешним политическим классом за последние дни, это фрустрация: — пусть скорее это кончится уже. Хоть как-нибудь. Лучше ужасный крышка, чем ужас без конца.
Валентин Филиппов: А они не думают, что это надолго? Эксперимент той же Украины подсказывает, что после таких выборов, обычно, продолжение вытекает.
Евгений Минченко: Я думаю, что, всё-таки, когда пугают, образа, «майданом» со стороны Трампа, это маловероятно. Хотя действительно, он может не признать итоги выборов. Это будет, конечно же, серьёзный прецедент. Но, опять же, он это сможет сделать в ситуации, когда там будут минимальные разрывы. Но если веровать социологам, пока получается, что Хиллари должна выиграть довольно серьёзно.
Но, опять же, надо ли верить социологам?
Потому что тут основная тема, которая заставляет волноваться штаб демократов, какая порождает надежды у штаба республиканцев, это так называемый брекзит-эффект. Когда голосование за выход Великобритании из Евросоюза было социально неодобряемо, и люд не признавались интервьюерам, а в итоге проголосовали. Как у нас в своё время не признавалась порядочная часть людей, которая голосовала за Жириновского.
И, собственно, кушать подозрение, что может какая-то часть тайных поклонников Трампа, какие не признаются социологам, но явно за него проголосуют.
С другой сторонки, если брать просто весь расклад… Истеблишмент – вящая часть на стороне Хиллари, более того, сегодня была утечка, что не то, что Буш-старший проголосует за Хиллари. Но, вероятно, и Джорж, дабл-Ю, Буш, другой президент из этой династии, тоже может проголосовать за Хиллари против Трампа.
Ну, это видать по деньгам. Денег у Хиллари гораздо больше, чем у Трампа. И таких вящих разрывов в финансовой обеспеченности кампаний между двумя кандидатами не было уже весьма давно в Соединённых Штатах Америки. Собственно, традиционно, республиканцы опережали демократов по денежкам, и первым, кто перебил их, стал Обама, который собрал большенное количество малых пожертвований. Так называемых «смол-донорс». И сейчас поразительная предмет, что большое количество таких малых пожертвований получает Трамп, но всё равновелико, этого не достаточно.
Валентин Филиппов: А позиционировали, что он миллиардер.
Евгений Минченко: Видаете, миллиардер-то, миллиардер. Но свои деньги он тратить не особо желает. И, как он говорил, что он до миллиарда может вложить в кампанию, реально вложил несколько десятков миллионов.
Валентин Филиппов: Буш самый старший, он жив ещё?
Евгений Минченко: Да.
Валентин Филиппов: Воображаю, как он опускает бюллетень со словами «Я давно хотел Мадонну»… А вот по предлогу денег собираемых, вот в фонд Клинтон, — это действительно так, или у нас шагает пропаганда, — что украинцы, украинский капитал много вложился? Вот Пинчука именуют…
Евгений Минченко: Нет, это другое. Они же не в выборы вложили. Они вложились в так именуемый «Клинтон фонд дейшн», то есть, это такая, якобы, филантропическая организация. Которая, по сути дела, является легальным механизмом сбора денежек на лоббизм.
Валентин Филиппов: Взяток.
Евгений Минченко: Ну, я бы не сделался называть это взяткой. Не могу.
Валентин Филиппов: Ну, удобопонятно. Это у нас коррупцией называется. А у них это лоббизм и протекционизм.
Евгений Минченко: Ну, в всеобщем, да. Трамп постоянно так и говорит: — «коррумпированная Хиллари». «Крапт-Клинтон». Но мы этого ратифицировать не можем, но был целый ряд случаев, когда перечислялись большие денежки в фонд Клинтонов, а потом принимались какие-либо решения органами государственной воли. В тот момент, когда Хиллари Клинтон была руководителем Госдепартамента.
Кроме того, немало кто, мы помним, что, например, российский РоссАтом перечислял деньги фирме, какая сейчас один из менеджеров избирательной кампании Клинтон. И они довольно эффективно лоббировали свои интересы. Но там, кстати, была не такая искривленная схема «Клинтон фонд-дейшн», а они просто наняли компанию, какая лоббировала их интересы. И сделала это достаточно эффективно. Помогла им получить пакет в здешних урановых месторождениях.
Так что, если продолжать по истеблишменту Хиллари Клинтон гораздо мощнее. По деньгам сильнее. Средства массовой информации, в основном, на её сторонке. Машина организационная Демократической партии консолидирована. Плюс та организация активистов, какую Обама создавал лично под себя, она тоже начала трудиться на Хиллари, хотя были проблемы с этим. Обама весьма не хотел, на самом деле, поддерживать Хиллари. Он её не любит. С Биллом у них, вообще, весьма плохие отношения. И многие утечки, которые были связаны с теми или другими негативными историями про Хиллари, многие считают, что они были из Белоснежного Дома. Но, опять же, мы не имеем подтверждения. Только мнения.
И, тем не немного, эта организация сейчас тоже работает на Хиллари. То есть, у неё, подлинно, огромная машина активистов «на земле». В то же время в ряде штатов активисты республиканской партии саботируют труд на кампанию Трампа. Ну и сам штаб у него поменьше. У него несколько десятков человек. А у Хиллари, у неё лишь федеральный штаб около шестисот. Почувствуйте разницу, как говорится.
Потому, конечно же, если брать все эти факторы, то Хиллари должна выиграть. По социологии она, хоть не намного, но пока ещё спереди.
Валентин Филиппов: А я в новостях слышал, что уже на один процент вырвался Трамп….
Евгений Минченко: Ну, глядите. Я ориентируюсь на одну простую вещь. Есть этот индекс «реал-клир-политикс», интегральный индекс всех социологических середин, потому что каждый социологический центр имеет свои симпатии. Некто продемократический, кто-то прореспубликанский. Но, пока, интегративный показатель — и по голосам в цельном, и по спорным штатам, что ещё более важно, — он пока в прок Клинтон. Там десять штатов спорных.
Так вот, Хиллари надо выиграть желая бы один из этих десяти. А Трампу для победы надо выиграть все десять. Плюс, у него же проблема в Юте традиционная республиканская, где Хиллари шансов не имеет, но может выиграть здешний кандидат Мак Мален. Такой гей-мормон. Забавный такой.
Валентин Филиппов: Да. Такое сочетание.
Евгений Минченко: Но, тем не немного. Он там играет в местного. Плюс у мормонов те заявления, которые мастерил Трамп, для них, для очень религиозных фундаменталистски настроенных людей, неприемлемы. Потому, — ну, давайте, может за своего.
По крайней мере, пока там весьма близкие рейтинги у троих. У Хиллари, у Мак Малена и у Трампа. И, если Мак Мален выигрывает этот штат, соответственно, он получает голоса выборщиков, какие ему ничего не приносят, но они отнимают голоса у Трампа.
Некоторые сообщают, что может быть сценарий, когда ни один из кандидатов не получит 270 голосов выборщиков. А что это значит? Это значит, что тогда голосовать будет парламент. Уже парламент будет выбирать из тех кандидатов в президенты, какие участвовали в избирательной гонке. Но, я думаю, что такая вероятность, она не весьма высокая. Хотя, такие сценарии тоже сейчас рассматриваются. Тем немало, что республиканцы, как минимум, палату представителей выиграют. А по сенату я размышляю, что после последних разоблачений ФБР, после того, как они снова актуализировали тему Хиллари и её почтового сервера, республиканцы имеют неплохие шансы сохранить контроль над сенатом.
Валентин Филиппов: Я по секрету произнесу, что до сих пор гражданин Украины. И у меня взгляд украинский. В США же процесс голосования так налажен удивительно, что можно предъявить права водительские, можно ещё как-то…. Я про «карусели» сообщаю.
Евгений Минченко: А ещё у них есть тема, что можно голосовать без документов с снимкой. А можно, например, прийти, любую бумажку там, принести, образа, квитанция, что здесь живёшь и платишь коммунальные услуги. Или из библиотеки….
Валентин Филиппов: Так, может, мы поздно хватились? Может, специалисты с Украины организовали бы победу кому угодно? Хоть гею-мормону.
Евгений Минченко: У них за это реально усаживают.
Валентин Филиппов: Ну, победителей не судят ?
Евгений Минченко: Не-не-не! Вот уже чету дней назад была арестована женщина, сторонница Трампа, какая обвиняется в том, что она дважды проголосовала. И ей грозит реальный срок тюремного заточения. Некоторые, правда, говорят, что это подстроено, что на самом деле это элемент демократической пропаганды. Ну, не ведаю. Суд разберётся.
Но, тем не менее, у них за это можно реально сесть. Вот я много знался с американскими консультантами. И в официальной атмосфере, а иногда за бокалом вина. И как-то мы сидели, они сообщают: — У Вас какой процент максимальный фальсификаций, который может быть?
Я им сообщаю: — Ну, если не брать совсем уж национальные республики, то процентов пять – десять.
Они сообщают: — А, это как у нас в Чикаго.
Есть элемент тоже, ну, там нет подтасовки, как таковой. Кушать то, что называется «административный ресурс». Например, компании, которые трудятся с бюджетом. Они говорят: — ребята, если мы хотим сохранить свои подряды, подавайте поддержим кандидата.
Валентин Филиппов: Ну, логично вполне.
Евгений Минченко: Но такого вот, чтоб выявили открытые массовые случаи фальсификации, то… последняя эта история была Никсон – Кеннеди. Когда там была подлинно спорная ситуация. Буш – Гор, 2000 год, там суд поставил точку. Было длинное разбирательство. Я так понимаю, с точки зрения сохранения стабильности в краю, Гор решил уступить.
Но, всё равно сказать, что какие-то масштабные фальсификации, какие системно влияют на исход, пока говорить об этом не совершенно правильно. Хотя, я думаю, возможности для этого существуют. И это одна из тем войны республиканцев против демократов. Потому что республиканцы, электорат каких более обеспечен, они настаивают на том, чтоб были максимально жёсткие меры контроля за голосованием. В частности, они спрашивают вот этот документ с фотографией.
А демократы наоборот, за то, чтоб максимально либерально….
Валентин Филиппов: Вы ведаете, на всём постсоветском пространстве, и не только на постсоветском, результатам этих выборов сообщают очень большое значение. Вплоть до того, что люди шёпотом сообщают: «ну, вот-вот, сейчас там вот произойдёт, и всё решится».
Вот на Украине майдауны сообщают: «Ну, всё. Надо только дождаться. Чуть-чуть осталось, и эту Россию сметём». В Польше, там тоже что-то сообщают. В Молдавии об этом говорят.
В России очень многие ожидают ядерной войны в случае победы Клинтон. Ну, на бытовом степени ?
Скажите, а вообще, ядерная война будет? В случае победы кого-либо ?
То кушать, можно ли ожидать какого-то резкого изменения в Мире?
Евгений Минченко: Во-первых, надеюсь, что ядерной брани не будет.
Валентин Филиппов: В крайнем случае, мы не заметим, как она завязалась….
Евгений Минченко: Типун вам на язык! Трамп, понятно, что приверженец изоляционизма. Но тут ведь какая история, американская политика внешняя, она так организована, что это огромная машина, которую настраивают люди с определённым настроем. Если даже кандидат в вице-президенты у Трампа настроен радикально антироссийски, ну, о чём мы сообщаем?
Поэтому я думаю, что там повернуться может всё не так радостно, как некоторые охотники Трампа у нас в России говорят. С другой стороны, если сообщать о Хиллари, то – да. Первое, она лично не любит Путина. Второе, она гораздо немало настроена наступательно во внешней политике, чем Обама. То есть, когда у нас Обамой запугивают, Обама, на самом деле, был довольно умеренный президент. В этом его и сила, и слабость. По крайней мере, при Обаме массовой крахи американских солдат не было. Он очень не хотел войти в историю, как человек, какой стал виновником массовых смертей американских солдат. А Хиллари, как повествуют, была тем человеком, который продавил в девяностые, например, бомбёжки Белграда. И деятельное вмешательство Америки ещё при Билле Клинтоне в балканскую ситуацию.
Потому, да, Хиллари, особенно после того, как российская карта была разыграна в этой кампании, разумеется же, хотя бы на первом этапе, попытается
Валентин Филиппов: Ужесточить.
Евгений Минченко: Гиперактивность, да. Ужесточить. Спрашивать усиления санкций. Ну, другое дело, что сейчас это несколько сложнее мастерить, учитывая изменение ситуации в Европейском Союзе. И брекзит, и предстоящие выборы президента Франции, какие, уже понятно, что Олланд проиграет. И, скорее всего, президентом будет Жюппе. Жюппе невозможно назвать пророссийским политиком, но он более умеренный. И он реалист, в отличие от весьма идеологизированного Олланда.
Не понятно, что будет с Меркель. В Германии парламентские выборы. Я размышляю, что может поменяться и состав правящей коалиции, и канцлер. В всеобщем, как-то всё очень сильно меняется, и того объёма рычагов, какие были у Соединённых Штатов, сегодня нет. Плюс, пока завалены переговоры по трансатлантическому партнёрству. Плюс, возникают проблемы с ратификацией трансокеанского партнёрства. Потому я думаю – будет, чем позаниматься Хиллари Клинтон.
И, скорее итого, Обаму будут воспринимать, как более удачливого, более мощного президента. Кто бы ни выиграл эти выборы, я думаю, это будет слабый президент с вящими проблемами, с неизбежным противостоянием. Парламента и президентской власти. И это может случиться даже в случае победы Трампа. Потому, что у него может возникнуть положительный конфликт с частью его же собственной партии. Тем более, что он достаточно посторонний человек для республиканской партии. Он же не плоть от плоти, кровь от крови. Он фактически всучил себя партии в ходе праймериз.
Валентин Филиппов: Ну, в России тоже такое случается. У «ЕР» на праймериз. Ну, неплохо… Покажите ещё раз Белый Дом ?
Евгений Минченко: Видно?
Валентин Филиппов: Да! Неожиданно стальной он.
Евгений Минченко: Ну, извините. Другого Белого Дома у меня для Вас нет.
Валентин Филиппов: Ну, он мощно серый. Не то, что на долларах. Ладно. Пока-пока. Спасибо.
Если вы отыщи ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.
