Освободить всех: От арестованных в Одессе 2 мая — до организаторов Бессмертного полка-2017

29.05.2017, Луганск, Валентин Филиппов

Донбасс, Минский процесс, Миссия ОБСЕ, Одесса, Политические репрессии, Права человека, Русская Весна, Сюжет дня, Украина

Отпустить всех: От арестованных в Одессе 2 мая — до организаторов Бессмертного полка-2017

Киев продолжает врать, что томящиеся в украинских темницах политические заключённые сами не хотят на свободу. Заявления об несогласье от участия в обмене выбиваются угрозами и шантажом. Украина симулирует верификацию накануне встречи в нормандском формате. Общенародные Республики требуют обмена по формуле «всех на всех», находя своими всех арестантов — начиная с участников Русской Весны в 2014 году и до устроителей Бессмертного Полка в 2017 году.

Об этом обозревателю ПолитНавигатора Валентину Филиппову рассказал официальный представитель ЛНР на переговорах в Минске Владислав Дейнего.

Валентин Филиппов: Здравствуйте, Владислав. Разъясните, пожалуйста. Пётр Порошенко (а украинского президента пуще показывают по ТВ) в своём обращении в связи с безвизом сказал образцово следующее: «100% людей, совершивших преступление против Украины категорически отказались пускаться на сторону террористов в ДНР и ЛНР, так называемые».

Потом позже Геращенко его поправила, произнесла, что не 100%, а сотни.

И всё время пугают каким-то словом «верификация». Я так соображаю, что у Вас оно уже привычное, но люди никак не могут понять, что происходит? Наши ребята, каких согласно Минским соглашениям должны отдать, они каким-то манером не хотят быть обменены?

Владислав Дейнего: Ну, прежде итого, если вы говорите, что Порошенко чаще видите, то вы смотрите не верное телевидение.

Валентин Филиппов: А вы обещали, что ЛНР и ДНР будет вещать на прочую Украину. А оно не вещает.

Владислав Дейнего: Ну, почему? Здесь рядышком с нами, там, где наши вышки достают, там вещание есть. Но, к сожалению, поставить по территории Украины свои вышки, пока, не представляется вероятным. Но мы над этим работаем.

А что касается вот этих заявлений. Речь, подлинно, идёт о целом ряде людей, которые попадают под категорию тех, кого невозможно преследовать и наказывать в соответствии с Минскими соглашениями, как это написано в пункте пятом протокола от 5 сентября 2014 года. Но Украина эти предметы абсолютно игнорирует. Она пытается их наказывать, некоторые из них уже отбыли кара и освобождены после наказания. Но они находятся под административным надзором. И это самая ранимая категория.

Те, кто находится под административным надзором, они должны периодически отмечаться. Они подконтрольны. Собственно они попали в категорию людей, которые, якобы, не собираются к нам возвращаться. Вот, в рамках запрещения на преследования в связи событиями на Донбассе. Плюс сюда добавляются те, кто есть на условно-досрочном освобождении. И, само собой, люди, которые сейчас в производстве следственных органов. И даже кто отбывает кара, тоже есть в этом списке.

Валентин Филиппов: То кушать, получается, все.

Владислав Дейнего: Да. Все группы, кто находится в зависимости от государственных органов, все представлены в этом списке. Но самые проблемные — те, кто есть, якобы, на свободе, но под административным влиянием. С ними сложнее итого — заставить Украину дать с ними встретиться и задать проблема: действительно ли эти люди не видят для себя реализации их права переехать на нашу территорию?

Валентин Филиппов: Проблема от одессита. Выжившие 2 мая, которые сейчас находятся под стражей. Я слышал украинские заявления, что «обнаглевшие ДНР и ЛНР спрашивают освободить самых страшных террористов, которые в Одессе содержатся. И что на это Украина пойти не может». То кушать, одесских заключённых Украина, видимо, напрочь отказывается отзывть или менять?

Владислав Дейнего: Нет. Они манипулируют тем, что у них нет прямой связи с Донбассом. В документах минских написано «в связи с событиями на Донбассе». Они не вяжут то, что сожгли людей в Одессе с развитием ситуации, которая повергла Донбасс в то положение, в котором он сейчас находится.

Но я хотел бы вернуться к проблеме тех людей, которые «отказываются». Понимаете, люди находятся в подневольности от украинских властей. И власти этим пользуются. И пользуются самым нахальным образом.

Часть из них заявила, что они хотели бы поехать, но они боятся за своих родимых и близких, которые остаются заложниками. Вот человек решился, заявил, переехал, а его мама осталась в Днепропетровске или Запорожье. Вот, пользуясь такой ситуацией, их вынуждают отрекаться.

Некоторых просто откровенно запугивают.

И просто мы не можем повстречаться и опросить. Эта верификация, о которой говорит Геращенко, она подразумевает собственную встречу представителей Республик. Туда ездили матери, супруга тех, кто там удерживается. Не все, естественно. Выбрали несколько человек у нас, несколько человек в ДНР. И они поехали в сопровождении офиса обмудсмена Украины, с представителями СБУ, поехали по пунктам заключения. И там, где люди находятся в заключении, Украине деться некуда. Они подтвердили, что человек сидит в СИЗО, и не дать с ним повстречаться было сложно.

Часть людей подтвердило своё нежелание переехать к нам. Доля из них, мягко говоря, уличило во лжи украинскую сторону.

Валентин Филиппов: Но, вообще, их выпустят? Допустим, они к вам не поедут. Но их амнистируют? Отпустят в связи с обменом?

Владислав Дейнего: Вот, доводя ситуацию до абсурда, Украина сообщает, что они в принципе отказываются от того, чтоб их включали в списки для мены. А списки для обмена — это механизм, через который они получают освобождение.

Валентин Филиппов: Порошенко сообщает, что люди предпочитают сидеть в тюрьме, только не попасть на Донбасс.

Владислав Дейнего: Люд не понимают, о чём им говорят. Их вынуждают подтверждать всё, что угодно. Завтра они подтвердят, что тут на Донбассе присутствуют инопланетяне.

Валентин Филиппов: Ну, хорошо, но это в любом случае, манипуляции.

Владислав Дейнего: Для нас это очевидно. Но, к сожалению, Европа, она пожимает раменами и соглашается, что да. Действительно. У людей какие-то обстоятельства, которые им диктуют такую черту поведения. Для нас эти обстоятельства очевидны. А для них, какие-то, не понятные.

ОБСЕ тоже принимало участие в этих поездках. Вящая благодарность им, за то, что они сопровождали наших женщин во время их поездок. И это тоже сыграло позитивную роль в том, что эти поездки могли состояться и прошли без осложнений.

Но, тем не немного, целая группа людей, с которых я начинал, на условно-досрочном освобождении и отлагательству наказания, на подписке о невыезде, с этими людьми встретиться не удалось. И от них услышать не удалось, подлинно ли они хотят остаться на той стороне. Или они хотят вернуться сюда к нам.

Украина тщательно таит этих людей. Рассказывают сказки, что они не имеют представления, где есть эти люди, которые еженедельно приходят в милицию отмечаться.

Они свято полагают, что мы съедим такую открытую ложь.

Раз здесь строится всё на лжи, значит, и все остальные аргументы строятся на подобный же лжи. На манипуляции фактами.

Валентин Филиппов: Хорошо, но какие-то списки уже кушать утверждённые?

Владислав Дейнего: Нет. Списков нет.

Валентин Филиппов: Но одесситов отчетливо отказались отдавать? Да?

Владислав Дейнего: Нет. Мы продолжаем работать в этом курсе. Естественно, те люди, которые пострадали в Одессе — это люди, какие напрямую связаны с развитием ситуации весной 2014 года на Украине. Какая Донбасс привела к одним результатам, Одессу, к сожалению, к безотносительно другим.

Валентин Филиппов: На Украине постоянно кого-то арестовывают. В Минске шагают переговоры, в этот момент идёт обстрел Донецка, Луганска, позиций наших и миролюбивых кварталов.

Владислав Дейнего: Не то, что просто одновременно с переговорами. Это системно делается под переговоры. Или под какие-то встречи нормандской четвёрки. Под любые конфигурации диалога с представителями Европы. Вот в эти моменты Украина и пытается обострять ситуацию.

Валентин Филиппов: Так что же нам мастерить дальше? Допустим, даже Украина всех отдаст. Мы поменяемся всех на всех.

Владислав Дейнего: Я в это немощно верю.

Валентин Филиппов: Я понимаю. Но, допустим. А на следующий день украинцы начнут арестовывать вытекающих. И что делать нам? Идти в атаку, захватывать какое-то подразделение ВСУ — для того, чтобы опять меняться?

Владислав Дейнего: Вот потому и должны быть списки, прежде всего. Для этого они и отрабатываются.

Валентин Филиппов: Но они же становятся всё вяще постоянно, эти списки.

Владислав Дейнего: Чтобы показать Европе. Вот безотносительно исчерпывающий перечень людей, которые сейчас содержатся в застенках на Украине. Вот он, этот список. И, если завтра там являются новые люди, то это откровенное и циничное издевательство над Минскими соглашениями, какие напрямую запрещают любое преследование и наказание лиц в связи с событиями на Юго-Востоке.

И это должна видать, прежде всего, ОБСЕ. Через механизм ОБСЕ это должна видать и понимать Европа.

Что Украина, мягко говоря, не выполняет безотносительно ничего из.

Валентин Филиппов: Но Украина и не скрывает. Украина официально вполне, пресс-службы СБУ, милиции, армии всё пора сообщают: — мы поймали ещё троих террористов. Причём, это могут быть дамы, старики. Каждый день, вот откройте новости.

Владислав Дейнего: Ну, они там несколько раз Луганск хватали. И Донецк брали.

Валентин Филиппов: Нет, но они показывают людей. Люд сознаются, что они террористы. Люди идут в тюрьму.

Владислав Дейнего: Ну, вот я задал проблема по поводу тех более ста человек, о которых говорил Луценко, какие содержатся с начала событий, с 2014 года до сих пор без предъявления обвинений. Лутковская сообщает: — «Мне об этом ничего не известно. Мне всё равно, кто что сказал. Кто подобный Луценко, чтоб делать такие заявления».

Тем более, заявление было публичное. Вот если бы он адресовался к ней в офис непосредственно, она бы отработала. Понимаете? Пока это прозвучало в публичной сфере, это попросту голословное заявление. Фактов нет. Обращений нет. Соответственно, этого нет.

Вот нам, как раз, надо создать эти факты. Зафиксировать.

Получить с СБУ справку, что вчерашнее заявление их представителя, что они приостановили Иванова, Петрова, Сидорова? Они не подтвердят этого.

Валентин Филиппов: Увлекательно. Пресс-конференцию проведут, но не подтвердят… Так что? Не пройдёт в начале июня мена всех на всех, пленных, заложников?

Владислав Дейнего: Отворю вам большую тайну. В начале июня очередная встреча нормандской четвёрки. И они пытаются дать итог к этой встрече. И всё. Она вот буквально на следующей неделе. Через какое-то пора будет ещё одна встреча. Запланировано две технические встречи нормандской четвёрки, какие играют подготовительную роль для более серьёзного обсуждения ситуации. А нормандская четвёрка взяла на себя функции наблюдателя за исполнением Минских соглашений. Контролирующую функцию на себя взяли. И Украина пытается контролирующим органам предъявить позитивную динамику.

Понимаете, они сейчас создают тот информационный фон, который позволит их представителю на встрече нормандской четвёрки произнести: — Мы интенсивно работаем. А потом сказать: — они террористы, они не пожелали.

Валентин Филиппов: Задам некорректный вопрос. Вот вы приезжаете на эту повстречаю в Минске. А они вот так врут в лицо. В этот момент бомбят территорию Донбасса. У вас не являлось желания их начать бить там? На месте.

Владислав Дейнего: А что это даст?

Валентин Филиппов: Не-не. Я же не сообщаю, что это что-то даст. Вы сразу так практично. Дипломат.

Владислав Дейнего: В Минске мы трудимся по тем направлениям, которые могут перспективный результат дать. Если эти поступки результата не дадут по определению, то смысла это делать я не вижу. Чистосердечно.

Валентин Филиппов: Ну, не знаю. Стресс снять.

Владислав Дейнего: Кого интересует мой стресс? Кому от этого будет легче?

Валентин Филиппов: Ну, в какой-то мере, мне по-человечески. Вы в этот Минск ездите. Препираетесь с ними. Что-то пытаетесь доказать. И нет понимания со стороны оппонентов.

Владислав Дейнего: Да отчего нет понимания? Все прекрасно понимают. Та же ОБСЕ, она прекрасно понимает, как шагает этот процесс. Только у них есть чётко поставленная задача. И они эту задачу пытаются отрабатывать.

В том числе участники от Украины, они всё соображают. Они прекрасно знают, какие действия предпринимает ВСУ в это время на авангардный. Они всё знают. Но делают вид, что удивляются, когда мы говорим об очередных обстрелах прямо во время переговоров.

Опять-таки, снять стресс…. Как бы вам объяснить. Мой стресс немного кого волнует. А вот когда мы вводим в состояние стресса оппонентов – это трудится.

Валентин Филиппов: Наверное, у вас есть какие-то инструменты. Но мне представляется, Донбасс настолько устал от происходящего…

Владислав Дейнего: Люд, действительно, ожидали более быстрого развития событий. Тут не поспоришь. Но ситуация не настолько однозначна, чтоб её можно было попросту решить на передовой.

Любая война, она заканчивается миром.

Валентин Филиппов: Ну, я размышлял, что без победы никак. Всё равно, с этим как-то соседствовать надо, а с этим невозможно соседствовать.

Владислав Дейнего: Победы в гражданской войне не случается. Победа бывает, когда идёт война между странами. Нас государством Украина пока не признаёт.

Валентин Филиппов: Ну, они могут не признавать.

Владислав Дейнего: Ну, что? Мы желаем захватить Западную Украину?

Валентин Филиппов: Нет.

Владислав Дейнего: А что мы желаем?

Валентин Филиппов: А мы хотим, чтоб этих «чужих» не сделалось на этой территории. Там же их единицы. Небольшой процент этих образа Порошенко, Геращенко, Яроша какого-то.

Владислав Дейнего: Нет. Их, отнюдь, не колы. У них за спиной стоит Европа.

Валентин Филиппов: Ну, тогда это достоверно не гражданская война.

Владислав Дейнего: Тогда получится, что это представители Украины, каких обижают какие-то террористы. И они готовы их защищать. И, если мы реально подтверждаем тезис о террористах, то такая реакция и будет на наши поступки.

Поэтому, взять и развязать им руки, чтобы они спокойно завели войска НАТО, — это не самый правильный ход для достижения победы.

Валентин Филиппов: Если они пожелают ввести НАТО, они всё равно его введут.

Владислав Дейнего: Нет. У них при всей циничности поведения кушать, всё-таки, некоторые сдерживающие факторы, которые не позволяют чистосердечно взять и вводить НАТО.

Валентин Филиппов: А вы думаете, у них нет доказательств, что вы «обладаете химическим оружием»?

Владислав Дейнего: Нет.

Валентин Филиппов: Да, ну! Вам «Асад передал». Вот пробирка кушать!

Владислав Дейнего: Нет. С пробиркой они уже опростоволосились. Где-то какие-то сдерживающие факторы кушать. То, что один раз у них сработало, а потом пришлось это дело опровергать, — ныне это серьёзный аргумент, чтоб не использовать эту схему.

Вторая такая попытка не минет так легко.

Второй момент. Тот же МН-17, по которому расследование шагает до сих пор. И там все, кому не лень, заявили, что это мы сбили. Потом заявили, что это сшибла Российская Федерация. Но правда прорвётся наружу. Сейчас уже даже британская пресса винит Украину.

То же касается ситуации у нас здесь. Откровенно ввести сюда НАТОвские армии — они должны искать очень серьёзную мотивацию. Тем более, Трамп заявил, что НАТО — это организация, какая должна софинансироваться сообразно бюджетам стран-участниц. И США не собираются кормить её. Для США это бизнес-проект убыточный. И они его поддерживать не будут.

Как коммерсант, он оперирует проблемами целесообразности вложений. И это тоже играет свою роль.

И произнести, что НАТО бросится, чтоб ситуацию здесь усугубить – я не размышляю. Это раз. И, во-вторых, у нас здесь потенциал достаточно серьёзный. У нас тут люди воюют за свою землю, а не за зарплату.

А НАТО – это незапятнанно контрактники, которые пришли зарабатывать деньги. Им не интересно вернуться домой грузом 200. Потому они будут работать только в тех пределах, в которых они считают адекватной плату за их труд.

Валентин Филиппов: За жизнь.

Владислав Дейнего: Как раз жизнь они не готовы отзывть.

Валентин Филиппов: Какой ваш прогноз по поводу обмена пленными, мены заложниками, обмена незаконно или законно задержанными лицами? Кушать надежда у наших ребят, я не про одесситов сейчас, я про всех. И на Западной Украине сидят. Братья Лужецкие сидят и ожидают обмена уже больше года. И у них обвинение именно в том, что у них было жажда уехать в Донецк и воевать за ЛНР. Им по 15 лет влепили.

Владислав Дейнего: Помните кинофильм «Кодекс-69»?

Валентин Филиппов: Нет.

Владислав Дейнего: Найдите, пересмотрите. Там судебная система пыталась судить за намерения. Тут у нас эта ситуация проявляется в реальности.

Но то, что касается обмена, мы работаем над тем, чтоб эти мены состоялись в ближайшее время. Чтоб они были максимально адекватны. Чтобы у нас было понимание целого списка удерживаемых лиц. Поскольку у нас обмен должен быть всех на всех. На первом этапе нам бы определиться с этим термином «все». Нам надо соображать, кто у нас в этих списках.

Естественно, тысячи человек одновременно поменять невозможно. Это можно сделать в несколько этапов, но надо измерить из тех обязательств, которые лежат в основе Минских соглашений, а это, прежде итого, всех на всех. И никаких исключений. И никаких манипуляций кругом того, что события в Одессе не имеют отношения к вооружённому перевороту в Киеве, какой привёл и к тому, что в Одессе сожгли Дом Профсоюзов, и к тому, что Донбасс возвысился против всего.

И по целому ряду городов Украины аналогичная ситуация. Вплоть до того, что эти два дедушки, какие задержаны за организацию Бессмертного Полка, они тоже имеют ровное отношение к ситуации на Донбассе, которая является следствием вооружённого переворота в Киеве в 2014 году.

Потому, с нашей стороны, исключений никаких не должно быть.

Наша задача — вывести переговоры на целую оценку этого термина «всех на всех».

Если вы отыщи ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Ключ: politnavigator.net