24.07.2017, Одесса, Валентин Филиппов
0 просмотров
Одесса, Политические репрессии, Права человека, Погони журналистов, Спецслужбы, Сюжет дня, Украина
Одесские сотрудники СБУ ждут прихода «Русского вселенной» и просят их не расстреливать после смены власти. Киев продолжает удерживать заложников, в том числе и граждан России, однако посольства и консульства проявляют поразительную бездеятельность. Если бы Партия регионов в 2014 году отдала на поддержку сопротивления хоть доля денег, которые сегодня тратит на залоги за депутатов Верховной Рады в киевских кораблях, «бело-голубые» могли бы остаться у власти.
О политических преследованиях на подконтрольных Киеву территориях, о национальных и социально-общественных особенностях Бессарабии, обозревателю ПолитНавигатора Валентину Филиппову рассказал журналист и бывший политзаключённый Артём Бузила из Одессы, какому довелось просидеть за решеткой по обвинению в сепаратизме около года.
Валентин Филиппов: Здравствуйте, Артем.
Артем Бузила: Добросердечный день, Валентин.
Валентин Филиппов: Вы прошли путь политзаключенного. Произнесите, а с точки зрения Украины — может быть, вы действительно виновны и тащите какую-то опасность, как и все те, кто находятся сейчас в СИЗО, которых сейчас удерживают, никак решений не принимая уже третий год?
Артем Бузила: В Украине все, кто именуются «политзаключенными», в принципе, обвиняются по политическим статьям. Это «сепаратизм», «лозунги к антиконституционной деятельности», «государственная измена», «терроризм», «массовые непорядки» и так далее.
С точки зрения закона Украины, если взять мою вину или Елены Глищинской, какая у Вас была не так давно в эфире, то она просто притянута за уши.
Вы, я уверен, ведаете, потому что на сайте «ПолитНавигатор» очень много о нас писалось, и баннер с моим ликом в течение года фактически висел. И одно из первых интервью, какие я дал, точнее первое интервью, которое я дал, было «ПолитНавигатору».
Попросту мы принимали участие в конференции «Народная рада Бессарабии», причем, я не принимал участия в качестве устроителя, просто в качестве приглашенного гостя. На нас навесили то, что мы хотим изолировать юг Одесской области в сговоре с администрацией президента России. После написали, что, якобы, мы во всем сознались, при этом, сославшись на кой-какой источник в СБУ. А официальное решение суда было, что «неустановленные лики передавали неустановленные задачи, и неизвестно кто, неизвестно что, никому ничего не удобопонятно: кто что говорил и кто что делал». То есть, сами это дело придумали, сами в него поверили, сами же нас за это осудили.
Но, будучи в следственном изоляторе, мне приходилось знакомиться с делами других политических узников, многие их которых сейчас до сих пор находятся в Одессе в СИЗО. И по степени бреда того, что там написано, эти дела могут переплюнуть даже наше уголовное дело.
К образцу, очень известное уголовное дело так называемых казаков во главе с Александром Луценко. Весьма известный в Одессе человек, депутат четырех созывов. Их винят в том, что они встретились в кафе, и во то время, может, выпивали что-то, какие-то хмельные напитки, и в это время они обсуждали: вот, что власть такая-сякая, нужно их низвергнуть. Ну, в общем, то, что называется «кухонным разговором». И какой-то негодяй среди присутствующих этих мужей взял и записал это на телефон или на какое-то там устройство, и сдал это в СБУ. И пришили двенадцать или тринадцать статей Уголовного кодекса — от попытки покушения на общенародного депутата Гончаренко, всем известного, заканчивая терроризмом, подготовкой к попытке захвата государственных домов Бессарабии и так далее.
И таких дел очень, очень много. Весьма долго их перечислять. Это дело Коцабы, как вы знаете, оно заново завязалось; дело Васильца Дмитрия, журналиста, моего коллеги, какого подозревают в том, что он распространял и хранил информацию для ДНР и ЛНР. Хотя для чего в нынешнем мире хранить на жестком диске какую-то информацию, когда кушать серверы, когда есть для этого все устройства? То есть, абсурд за абсурдом! Недавний, заключительный, буквально, пример. Кстати, на страницах вашего издания прочёл, что фотографа во Львове осудили за то, что он снимал акцию поляков, якобы, она была фейковая.
Ну, даже если это фейковая акция, это его, Господи извини, профессиональная обязанность снимать. В том числе и фейковые акции, и не фейковые, и какие угодно акции. Это его профессиональная долг! Человека осудили и присудили, по-моему, штраф тысячу долларов, если я не заблуждаюсь. Ну, собственно, так вот обстоят дела в Украине с политическими заключенными.
И заключительнее, что я скажу по этому поводу. Недавно была резолюция Парламентской ассамблеи Рекомендации Европы, которая в Минске проходила. Там упоминалось, что вот в Минске нарушаются права человека, в Белоруссии, в России и в Азербайджане.
Но, если сопоставить количество политических заключенных в Белоруссии, — их там три человека, и они все трое пророссийские, и сопоставить в Украине, где только в Одессе находятся, как минимум, человек тридцать-сорок на этот момент!
И при этом, про Украину никто не говорит, как о стране, где ущемляется независимость слова!
Валентин Филиппов: А каков из этого всего выход?
Артем Бузила: А как от них можно добиться закрытия этих уголовных дел, если, вот образец, когда орган, который даже не принадлежит к Европейскому Альянсу, я имею в виду ПАСЕ, Совет Европы, там все страны Европы, даже, по-моему, Казахстан там заключается, и закрываются глаза. Почему?
Потому что, эти люди, преследуемые, является про…, ну если не пророссийскими, то, по крайней мере, оппозиционными к евроинтеграционному курсу Украины, такому радикальному.
Когда дело прикасается вот таких людей, все эти «Эмнисти Интернейшнл», «Репортеры без рубежей» и так далее, все закрывают глаза на то, что происходит.
Когда, например, дело прикасалось Елены Глищинской или меня, которые журналисты, и нас судили за сепаратизм, ответ был вытекающий: «Ну, их же судят не за журналистские публикации, их же судят за сепаратизм!».
То же самое сообщают и об остальных людях, которые сидят в Украине: их же судят за массовые непорядки, их же судя за терроризм, не за высказывание как таковое судят. Или их же судят за «труд на ГРУ или ФСБ, их же не судят за политические взгляды»!
Вот таков постоянный ответ европейцев.
К счастью, разумеется, уже тенденция некоторая пробивается. Вот, вы знаете, хочу отметить, что по тому же делу «2 мая», весьма громкому делу, Евросоюз и ОБСЕ, и ПАСЕ заняли немало справедливую позицию, говоря о том, что — ну как так: есть видеодоказательства того, что участники евромайдана добивали людей, какие падали из Дома профсоюзов горящего, и в отношении их не ведется ни судебных, ни следственных поступков; а в отношении антимайдановцев, по которым доказательной базы ноль, потому что среди пяти тысяч человек, какие там участвовали, выбрать четырех-пятерых фигурантов невозможно просто, невозможно зафиксировать и доказать факт их участия в массовых непорядках. Но, при этом три года, больше уже трех лет, люди находятся в следственном изоляторе, — необыкновенно участники антимайдана.
Валентин Филиппов: Хорошо. А есть ли из итого этого выход? Мы знаем, что одесская журналистка Глищинская вышла по мене, вмешательство напрямую президента России было.
Артем Бузила: Так же и Диденко, другой фигурант.
Валентин Филиппов: Наши все выходят исключительно по мене. В основном.
Артем Бузила: Более того, обмена уже весьма давно нет. Но, я, честно говоря, не понимаю причины. Потому что, вот в прошедшем году, как только я вышел из СИЗО, была прямая черта с Захарченко. И мне тогда позвонил, по-моему, пресс-секретарь Захарченко, попросил задать какой-то проблема от имени Одессы. И я задал вопрос, почему, имея на то полномочия, руководство республик Донбасса не изготавливает обмен?
Ведь, назовем его так, даже пиар-эффект от обмена участников, так, событий 2-го мая или, например, того же Васильца, их слово, их рассказы о позе дел на Украине, их путь героический, он будет гораздо важнее для тех же ДНР, ЛНР и нахождение этих людей там, чем, так, нахождение украинских военных, о которых никто никогда в существования не узнает, не узнает их ни в лицо, не поймет кто они такие!
Там, может, колы, из них сделают героев, а остальные, о них завтра же забудут, в том числе, и украинская воля.
Валентин Филиппов: Но, по-моему, все политзаключенные, большинство политзаключенных, привнесены в списки на обмен.
Артем Бузила: Совершенно верно, они привнесены в списки на обмен. Но, с одной стороны, мы не знаем полной истины, почему так происходит. Более того, ведь 2-е мая, еще раз вернемся, там ведь двое граждан России. И мне представляется, Россия могла бы поспособствовать.
Максим Сокоулов, я с ним сидел где-то полгода в одной камере, гражданин России. К нему там раз в год пришел консул, — это максимум, на что развилась официальная российская власть. Для меня это очень странно. Весьма странно, потому что одно дело, когда речь идет о гражданах Украины. Но там же граждане России. Отчего бы их не обменять бы?!
Валентин Филиппов: Не, ну может быть, Россия где-то бездонно в душе считает Украину террористическим государством, а с террористами усердствуют лишний раз не договариваться. Украина и так пытается задержать максимальное число граждан Российской Федерации. Если пустить это на поток, это сделается украинским политическим бизнесом. Захват граждан России с последующим меной и обвинением в агрессии.
Артем Бузила: Вы, наверное, правы. И, вы ведаете, я не хочу, чтобы наши зрители подумали, что это я вот ругаю Россию в этом плане. Нет, заключительнее время ситуация значительно поменялась.
Последний случай выдачи – это был случай выдачи Бородавки Андрея, весьма такой противоречивый. После этого, насколько я помню, да, бывальщины задержания, например, за нарушение режима пребывания, были еще какие-то случаи. Но ничего такого кардинально малопонятного людям не происходило. Впоследствии людей, как я понимаю, отпускали.
Сейчас приостановлен один из участников батальона «Керчь» из Крыма. Ну и тоже, я вчера вот декламировал, по-моему, Бородая комментарий по этому поводу, который произнёс, что с 90% вероятностью он выдан не будет. Потому что статья политическая, ему реально угрожает политическое погоня и так далее.
Валентин Филиппов: Вот сейчас, когда ты уже не находишься на территории Украины, тебе не представляется, что СБУ и те, кто тебя арестовывали, в общем-то, подсказали что-то, как они себе это все видают?
Вот эта идея с Бессарабской народной республикой, которую подсказала СБУ, придумала, и за это основы сажать, она вообще логичная или это все-таки мертворожденная вещь?
Может ли быть субъектом новоиспеченной Украины Бессарабская народная республика?
Артем Бузила: Из первого проблемы про СБУ. Когда я был арестован, естественно, у меня очень много было проблем, общения с ними. Причем, человек 50-100 СБУшников я там перевидел. Многие сообщали, например, не хочу называть, из какого они подразделения, многие сообщали, что «вот, мы знаем, что через пять или через десять лет ты вернешься сюда знаменитостью или героем каким-то, ты же нас там не запишешь в какие-то черные списки, ты же нас там не уложишь и так далее?».
Один был мой знакомый сотрудник, которого я знал еще при независимой жизни, и который работал в СБУ. Этот человек — сторонник интеграции с Россией, и он мне повествовал, что «вот, сейчас начинается евромайдан, который угрожает территориальной целостности, безопасности края, независимости её, угрожает национальным интересам этот евромайдан».
И я его в 2015 году, когда меня взяли, увидел в здании СБУ. И он проходит мимо и делает вид, что меня не ведает. Я своему следователю заявляю: «так вы же мне рассказывали, что мы такие плохие сепаратисты. Вот человек (и именую его имя и должность, на которой он находился в 2015 году), вот этот человек в собственной беседе со мной, сказал, что то, то и то. Это кто? Наш человек в Гаване, или это предатель?».
Они сообщают: «Все, мы проведем расследование, это агент Русского мира в нашей структуре и так дальше». То есть, там люди, в основном, в СБУ, беспринципные, им все равно. У них забрали таможню, у них забрали коррупционные дела, дали террористов и сепаратистов. На них сейчас они отыгрываются.
Что же сравнительно того, как СБУ видит проект Украины? Ну, по крайней мере, декларативно они заявляют, что Украина будет существовать вечно, что все так прекрасно, что все так хорошо, что при Януковиче было нарушение независимости слова и сдавался суверенитет. Ну, а сейчас мы вам, сепаратистам, даем столько независимости, а вы вот все равно у России берете деньги, все равно работаете на российские спецслужбы, все равновелико с вами общается ГРУ и ФСБ…
Ну, опять же, процентов десять – двадцать сотрудников сообщают: «скоро вы там будете при власти, пожалуйста, нас не трогайте».
Что же относительно Бессарабии и ее субъектности и так дальше, то, действительно, я считаю, что этот регион во многом отличается даже от Одесской районы. Потому что сам родом из севера Одесской области, города Раздельная. Там, в основном, регион, назовем его так, пророссийский, православный, но во многом украиноязычный. То кушать, там люди говорят на украинском языке, и при этом не любят националистов и так дальше.
В Бессарабии украиноязычных сел, может быть, два-три из всего 150-тысячного региона, там, подлинно, такой каламбур национальностей: румыны, молдаване, гагаузы, болгары, албанцы, какие компактно проживают в этих селах и разговаривают на своем родимом языке, что очень важно.
То есть, заезжая, например, в Дмитровку Болградского зоны, ты там услышишь гагаузский язык. Заезжая в Красноармейское (я не знаю, как оно сейчас именуется), село Болградского района, там люди говорят на болгарском. И там, что самое значительное, нет межэтнического конфликта. Вот это очень важно.
Потому что, например, в Молдавии в 90-е годы был конфликт между молдавским народонаселением и гагаузским населением, в Приднестровье возник тоже конфликт на этой грунту. Конечно, речь там шла о великорумынских каких-то интересах, но, тем не менее, подобный конфликт присутствовал, как минимум.
В Бессарабии, я имею в виду украинской Бессарабии, если верно говорить, в Буджаке, такой конфликт отсутствует. Тем не менее, историческая судьбина этого региона, она разнится даже от Одесской области, не то, что от прочий Украины.
Естественно, при наличии очень мощного лидера, какой бы себя позиционировал и, наверное, был бы выходцем из одной из национальностей Бессарабии, то, разумеется, можно говорить о каком-то определенном противостоянии тому, что сейчас выходит.
Но, проблема в том, что политики, которые некогда были лидерами социального мнения Бессарабии, это, например, мой бывший начальник Антон Киссе, на какого я очень долго работал; Юрий Димчогло, который сейчас заместитель председателя Одесского областного рекомендации, с которым у нас тоже раньше были приятельские достаточно взаимоотношения; Барвиненко Виталий, народный депутат, с которым работала Елена Глищинская, и от какой он открестился, как черт от ладана, когда ее арестовали.
Вот эти люди ныне несут ответственность во многом за то, что Бессарабия заняла такую, ведаете, позицию такого пресмыкающегося: «вот, нас там не трогайте, к нам не лезьте, мы там бедствуем, нас тут притесняют, нам тут воспрещают разговаривать на родном языке. Ну, в общем, так как мы не хотим войны, значит, нам надо существовать, фактически предав, так сказать, свои идеи, свои заинтересованности, только нас не трогайте».
И все вот говорят: вот, начнется как в Югославии, вот начнется как в ДНР, вот начнется как в Приднестровье и так дальше.
Но, в 2015 году самые крупные антимобилизационные протесты февраля-марта-января 2015 года проходили как раз в Бессарабии. Там в Рени цельные села молдавские восставали против мобилизации. Там в срочном распорядке приезжали какие-то военные, рассказывали о том, что мобилизация добровольная и так дальше. В конце концов, можно посмотреть на результаты выборов 2014 года, Порошенко по Бессарабии, по-моему, меньше получил лишь в Донецкой и Луганской областях.
То же самое и партия БПП на парламентских выборах 2014 года и здешних выборах 2015 года. Поэтому, Бессарабии нужны, прежде итого, лидеры. С другой стороны, лидеры нужны каждой районы, каждому региону юго-востока. Такие лидеры сейчас не могут показаться, потому что, как только они появятся, они сядут в тюрьму, либо их физиологически убьют, либо они вынуждены будут эмигрировать в связи с опасностью для существования и опасностью ареста.
Поэтому, Бессарабия может стать точкой эскалации определенной, но, с иной стороны, мне кажется, тут нужно говорить о каких-то общенациональных, назовем это так, процессах, какие, рано или поздно, начнутся.
Когда они начнутся, я вам не могу произнести. Никто ведь не мог из нас с вами предположить, что вы будете находиться в 2017 году на территории Крыма, а Крым – это будет Россия. Так, в 2013 году.
Валентин Филиппов: Нет, ну, я надеялся, что я буду быть на территории Одессы, а Одесса будет территория России.
Артем Бузила: Ну, да. По крайней мере, Таможенного альянса, это можно было предположить. Но вот, что будет ДНР и ЛНР, и Крым вот таким манером войдет в состав России, каким он вошел…
Валентин Филиппов: Но, я должен произнести, что многие предсказывали нечто подобное, но я же оптимист. Я говорил: нет, что вы, брань будет на Западе!
Артем Бузила: Совершенно верно. Я не помню, кто написал эту книжку. По-моему, его фамилия Болдырев, но это не тот Болдырев, который Юрий. «Россия, какая должна быть» она называется. Ну, вот автор, к сожалению, вылетел из башки.
И этот человек, он написал эту книгу в 2010 или 2009 году, предрекал войну между юго-востоком Украины и между западной долей Украины, центрально-западной, раскол. То есть, геополитически это предсказывалось.
По-моему, глава Альянса писателей ЛНР Глеб Бобров тоже писал какую-то книжку с похожим сценарием еще в 2008 – 2009 году. То есть, безусловно, этот сценарий был.
Даже я могу сказать, в 2014 году я говорил о том, что, если Януковича низвергнут, на юго-востоке начнется не сепаратистское движение, а движение на создание отдельного страны. Только я тогда сказал, что этот процесс возглавит Партия регионов. Мне это представлялось логичным, вот они захотят сохранить власть на этом куске земли. А они очутились настолько дураками, что решили пойти на сговор с новой волей, и что сейчас с ними происходит — вы знаете.
Задержан Ефремов, Добкину выписали заклад многомиллионный. И тоже, рано или поздно, они все окажутся в тюрьме, потому что с предателями, как вы ведаете, всегда поступают хуже, чем с людьми, которые сразу, как вы, как я, разом не приняли этот госпереворот. Поэтому их все равно ждет та же удел, ещё и хуже.
Валентин Филиппов: В 2013-2014 году за 50 миллионов можно было ой какое сопротивление организовать.
Артем Бузила: Совершенно верно. За эту залоговую сумму, какую сейчас они вносят за каждого из бывших регионалов, можно было самих себя вернуть к воли за счет спонсирования протестного движения на юго-востоке.
Валентин Филиппов: Ну, неплохо, ладненько. Огромное спасибо.
Артем Бузила: Спасибо тоже.
Валентин Филиппов: Придерживайся там, на чужбине, в России -))) Все. Ладно, пока.
Артем Бузила: Блаженно.
Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.
